Онлайн или офлайн?

34 комментария
Онлайн или офлайн?

Что же выгоднее? Для многих этот вопрос не стоит, другие продолжают регулярно устраивать многостраничные споры на форумах. Очередной разгорелся на этой неделе на 2+2.

Всё началось с поста пользователя r3vbr: «Я только что вернулся после 10-часовой сессии в офлайне и прекрасно себя чувствую. Если бы я отыграл 10 часов на 20 столах в интернете, я был бы выжат, как лимон. К тому же, когда выкидываешь карты в пас, можно смотреть телевизор и общаться с соседями. Я предпочитаю выиграть $500 за 10 часов живой игры, чем ту же сумму за 5 часов игры на 20 столах в онлайне. В офлайне вы не включаете автопилот, соответственно, со временем улучшаете стратегию и умение читать соперников, становитесь более сильным игроком».

Do it Right решил провести математический анализ высказанного тезиса: «Всего 12 игроков средних лимитов ($200-$600) заработали больше $100,000 за 2010 год в онлайне. Чтобы добиться значимых результатов, лучшие игроки вынуждены полагаться на рейкбек. $100к за 10 месяцев на лимите $2/5 NL в живой игре – это 200 бай-инов, то есть по бай-ину каждые 1,3 дня. Думаю, такой результат по силам гораздо большему числу игроков, чем 12.

Гас Хансен
Гас Хансен
А с учетом того, что NL400 в онлайне намного сложнее, чем NL2k в живой игре, такое сравнение вообще вряд ли уместно. С теми же навыками игры вживую вы сможете выигрывать гораздо больше. Однако вам придется смириться с тем, что дилеры выпрашивают чаевые, соседи по столу могут оказаться неприятными люди, вам будет скучно играть 1 стол, придется тратить деньги на дорогу и т.д. Нельзя забывать и о безопасности – сотни глаз наблюдают, как вы выходите из казино с тысячами в кармане».

С этими расчетами в корне не согласен chinz:

«1) Я не знаю ни одного хедз-ап регуляра средних лимитов, который играл бы только на одном сайте. Большинство гриндеров 6-макс также играют на разных сайтах. Соответственно, информация PTR по отдельным никам не в полной мере отражает действительность.

2) Большинство игроков миксуют лимиты. Даже если они не выиграли $100к на каком-то одном, то их суммарные результаты с NL400, NL600 и т.д. превысят $100к.

3) PTR вообще не учитывают многие европейские сайты (а на iPoker’е теряют много раздач).

4) Для гриндеров NL200-600 (особенно тех, кто играет много столов) рейкбек и бонусы составляют существенную часть прибыли. Многие регуляры средних лимитов (особенно на европейских сайтах с выгодными предложениями) только на бонусах зарабатывают по $10,000 в месяц.

В общем, крайне глупо утверждать, что в этом году только 12 игроков средних лимитов (кстати, под средними обычно подразумевают NL400-1k) заработали больше $100k (без учета бонусов), основываясь на данных PTR».

В существенном вкладе европейских сайтов сомневается axxs: «PokerStars и Full Tilt удерживают более 60% всего покерного онлайн-рынка. Всего 2 сайта дотягивают до 20% цифр PokerStars».

Chinz ответил, что «60% – не такое уж значительное превосходство. Кроме того, зарабатывающие игрой на мелких сайтах играют в нескольких сетях, чтобы повысить прибыль». И вновь возмутился нежеланием оппонентов признать значимость бонусов: «Если кто-то получил статус Supernova Elite ($110,000 в бонусах) и выиграл $30k, то он все равно заработал больше, чем тот, кто просто выиграл $100k за столами. Деньги, заработанные рейкбеком, ничем не хуже тех, которые получены в игре».

Do it Right решил пояснить свою позицию: «Не нужно зацикливаться на самой цифре $100,000 – это просто средство оценки состояния игры. В прошлом году при тех же условиях гораздо больше игроков заработало $100,000, а за год до этого – еще больше. Это удобный способ проследить, как быстро игра умирает. К сожалению, быстро. Не так далек день, когда число этих игроков будет равно 0».

В дискуссию с оптимизмом вступил Gunner171 и предложил поменять название темы на «За 300 раздач я устаю намного меньше, чем за 8,000». По его мнению: «Любая живая игра, даже та, в которой соседи по столу просто “дарят” деньги, значительно уступает по почасовой прибыли игре в интернете».

Дисперсия
Дисперсия
Вскоре к теме присоединились игроки с большим опытом обсуждения заявленных проблем.

Readzie: «5 лет назад я заинтересовался вопросом среднего количества раздач в час в живой игре. На подсчеты я потратил 100 часов и у меня получилось 26 раздач. При одинаковом банкролле онлайн всегда будет выгодней с точки зрения заработка в час, просто из-за очень медленной скорости живой игры. По той же причине колебания дисперсии в офлайне тоже дольше. Некоторым дилерам удается делать по 34-36 раздач в час, другие с трудом раздают 20, при этом постоянно болтают, поправляют стул, считают фишки и т.д.»

Этот же пользователь утверждает, что половина регуляров PLO 100-1k способны зарабатывать по $100,000 в год исключительно рейкбеком, играя в ноль.

OhioPlayersGang: «Я отыграл вживую более 20,000 раздач. Вот мои наблюдения:

1) Среднее количество раздач в час близко к 20.

2) Все, кто утверждает, что в живой игре можно везде делать $50/час – сумасшедшие. Это сильно зависит от игры. Составы в офлайне намного сильнее отличаются друг от друга – столы могут быть как “сладкими”, так и совсем наоборот. Это не онлайн, где за любым столом 70% регуляров.

3) Я сильно сомневаюсь, что все онлайн-регуляры смогут без проблем перебраться в живую игру. Дело в том, что вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО переоцениваете количество игры (например, 2/5) в Лас-Вегасе. Например, сегодня вечером есть всего 10 мест... возможно, 13. Добавьте немного регов из онлайна и с игрой все станет еще хуже. В онлайне выбор в миллиарды раз больше.

4) Многие недооценивают расходы на еду, транспорт и прочие моменты, связанные с постоянным пребыванием в казино».

Тем не менее, остаются и романтики, например, Shoulders: «Я перешел из онлайна в офлайн несколько лет назад. Все дело в социальном аспекте. Вероятно, я тут в меньшинстве, но мне правда кажется, что за покерным столом можно встретить множество интересных людей. Справа может сидеть преподаватель, слева – наркодилер, а финансовый аналитик будет исполнять чек-рейз пуш против наркомана. Такой эклектики вы больше нигде не найдете».

Он всё же дополнил свой пост цифрами:

$15-20/час на 1-2NL
$30-45/час на 2-5NL
$55-65/час на 5-10NL

NO MONEY IN POKER, EVERYONE'S SOLID!

Рейтинг:

+1 -1
-

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.

Мы тоже не любим спам! За всю историю сайта мы не отправили ни одного письма нашим пользователям. Вы не будете получать от нас ни рекламных предложений, ни обзоров обновлений.