Рыбный день: О лимпах

40 комментариев
Рыбный день: О лимпах

Полтора месяца назад на форуме 2+2 регуляр кеш-игры Ronin Talken опубликовал пост, посвященный открывающим лимпам и лимп/рейзам, в котором попытался объединить все тонкости этого вопроса. Статья будет полезна офлайн-игрокам и регулярам кеш-игры на длинных столах.

Оригинал: http://forumserver.twoplustwo.com/15/poker-theory/open-limping-1141178/

Я заметил, что каждый раз, когда на этом форуме заходит речь об открывающих лимпах, сразу возникает много вопросов и споров. Я решил объединить все мнения о лимпах в одной теме, добавить свой взгляд, рассказать о прочитанном по этому вопросу и т.п. Уверен, что многие офлайн-игроки оценят мои усилия.

Даже если вы сами не используете открывающие лимпы, эта информация не будет для вас лишней – нужно знать, как противостоять этому приему.

Мои соображения
В определенных ситуациях открываться лимпами будет оптимально, но не в тех, о которых, вероятно, подумали большинство игроков. В других ситуациях лимпы будут приносить плюс, чем многие игроки пытаются оправдать этот прием – это же +EV. Проблема в том, что чаще всего это будет не максимальное +EV.

Лимп/рейз
Уверен, что вы знакомы с розыгрышем монстров через лимп/рейз. Многие считают этот прием оптимальным при определенных обстоятельствах. Попробуем понять, чем они оправдывают свои действия.

Игроки используют этот прием, когда за столом:
– ставят много изолирующих рейзов;
– практически не 3-бетят.

Идея состоит в том, чтобы открывать игру лимпом с сильными руками (или с комбинацией из сильных рук и слабых одномастных тузов/королей – как для поляризации диапазона, так и для доминации последующих лимпов с дро-руками) с намерением исполнить лимп/ререйз.

Это делается в расчете на сценарий, когда после твоего лимпа с AA на UTG еще пара игроков войдет в игру лимпом, за ними будет исполнен изолирующий рейз, пара коллов, после которых ты делаешь большой ререйз, и либо сразу забираешь банк размером 20-30ББ, либо получаешь колл и разыгрываешь огромный банк, самостоятельно исполнив желанный 3-бет, который ты бы иначе никогда не получил.

Но здесь не все так просто:
– Игроки, умеющие изолировать фишей, обычно осведомлены о том, что лимп/рейз чаще всего подразумевает очень сильный диапазон. Конечно, это хороший аргумент в пользу смещения диапазона лимп/рейзов в сторону слабых рук (с которыми нельзя прибыльно открываться из ранних позиций, но которые имеют некоторую ценность в 3-бет банках).
– Если за вашим столом есть сильный игрок, ваши открывающие рейзы станут уязвимыми. Он начнет широко 3-бетить вас, ведь вашем диапазоне рейзов нет монстров, и вы постоянно будете оказываться в сложной ситуации.
– Когда в вашем диапазоне рейзов нет монстров, ваша игра на постфлопе становится несбалансированной. Бет/фолд принесет вам больше денег, чем редкие сквизы после лимпа.
– Столы, за которыми не ставят 3-беты, но часто изолируют лимперов – большая редкость, так как эти стратегии идут рука об руку. Получается, вы в любом случае теряете эквити – с одной стороны, полагая, что не получите ответный 3-бет, а с другой – давая оппонентам возможность зайти в банк лимпом.
– Вы больше не можете ставить блефовые 4-беты. Понимаю, что большинство офлайн-игроков нечасто используют этот прием... Но уверяю вас, что это может быть прибыльно против множества оппонентов. По части 3-бетов большинство ваших соседей по столу в живой игре застряли в каменном веке с диапазоном AJ+, TT+. При эффективных стеках 150ББ+ небольшие 4-беты с одномастными тузами и монстрами дадут огромный плюс. Играя лимп с монстрами, вы добровольно лишаете себя возможности использовать этот полезный прием из вашего арсенала.

Как подстроиться под игру оппонента, играющего лимп/рейз с сильными руками:
– Начинайте активно 3-бетить его рейзы. Его диапазон жестко ограничен, а ваш – нет. Это секрет успеха.
– Заходите лимпом следом за ним на более широком диапазоне. Обычно игроки делают лимпы с монстрами, потому что не умеют играть на постфлопе. Вы всегда доберете с их оверпар, если соберете комбинацию сильнее.
– Топ-пара с топ-кикером против открывающего рейза таких игроков – это натс. После рейза у них почти никогда не будет оверпары.

Чтобы убедиться, что этот прием не оптимален, посмотрим, какие аргументы против всего сказанного выше используют приверженцы этой стратегии:
– пусть после рейза я играю на открытых картах со слабым диапазоном, но ведь соперники не понимают, как это использовать;
– я все равно выиграю намного больше денег, играя лимп/рейз с AA.

По сути, это все... Просто их соперники слишком глупы, чтобы начать 3-бетить их рейзы, выкидывать на лимп/рейзы и лимпить следом, используя информацию об их диапазоне.

Но даже с такими аргументами этот прием не становится оптимальным. Я не говорю, что лимп/рейз с AA – это -EV. Но это менее плюсовая игра, чем обычный рейз (при условии, что вы умеете играть на постфлопе). Допустим, за вашим столом нет НИ ОДНОГО игрока, способного извлечь выгоду из ваших лимп/рейзов (а одного будет вполне достаточно, чтобы этот прием потерял смысл). Рассмотрим, какие действия против оставшихся типов игроков будут оптимальными.

Против фиша:
– Очевидно, что открывающий рейз будет лучшим вариантом. Фиши не изолируют лимперов рейзами, они коллируют. Рейз и бет/фолд на каждой улице. Прибыль от рейзов увеличится, а после вашего лимпа фиш просто сделает лимп следом.

Против автоответчика:
– То же, что и против фиша, только еще более очевидно.

Против ЛАГа:
– Если его диапазон 3-бета и изоляции совпадает, для вас лучше, если он поставит 3-бет. Это понятно.
– Если его рука подходит для изоляции, но не подходит для 3-бета... За последние два миллиона раздач я не встретил ни одного игрока, который бы изолировал лимперов, но не был способен на 3-бет. Однако давайте рассмотрим и такой сценарий, чтобы удовлетворить защитников лимп/рейзов. Итак, в этом случае вам нужно будет воспользоваться следующей формулой:

Эквити вашей руки после открывающего рейза (> или <) ([Эквити вашей руки после открывающего лимпа и изоляции * частота изоляции] + [Эквити вашей руки после открывающего лимпа без изоляции * частота лимпа следом])/2

Скажем, ваш лузово-агрессивный друг заколлирует рейз на префлопе и сыграет в обычный плохой покер на постфлопе. Часто вы со своей рукой сможете добрать с него еще на паре улиц. Если соперник поймает топ-пару, вы выиграете как минимум 40ББ в средней живой игре.

Сравните этот профит с профитом от лимпа. При этом нужно учитывать, насколько широк диапазон изоляции соперника. Как часто он будет вас изолировать? Если оппонент не ставит 3-беты, он вряд ли будет изолировать чаще, чем в 18% случаев. В остальных 82% случаев вы лимпите в толпу фишей и автоответчиков, теряя эквити.

К сожалению, точные расчеты здесь невозможны, это только предположения. Но можно с уверенностью сказать, что открывающий рейз с тузами будет намного прибыльнее, чем лимп/рейз.

Почему же люди используют этот прием?
Честно?
Потому что не хотят разыгрывать свою руку на постфлопе. Они просто не могут сыграть бет/фолд, поэтому либо разыгрывают свою руку пассивно, либо играют бет/колл до конца против соперника, в диапазоне которого нет комбинаций младше двух пар. Они играют лимп/рейз с AA по тем же причинам, которые заставляют их открываются рейзом 10ББ с JJ.

Что еще более важно, что они не знают, сколько эквити теряют на своих лимпах. Им не с чем сравнивать свою прибыль, у них просто нет такой переменной в процессе принятия решения. Так же действует автор рейза 10ББ с JJ. Такие игроки не в курсе, что стандартный розыгрыш валетов является более прибыльным, чем выигрыш 3бб на префлопе, поэтому они не считают, что что-то теряют при этом.

Когда открывающий лимп оптимален?

1. HU SNG:
В определенных условиях в хедз-ап SnG со стеком 13-25ББ открывающие лимпы могут быть оптимальной стратегией. Эту теорию хорошо осветил в своих ВОДах на HUSNG.com ветеран форума 2+2 mersenneary. Такая тактика оптимальна при следующих условиях:
– эффективные стеки 13-25ББ;
– у соперника широкий диапазон 3-бет пуша;
– соперник редко коллирует без позиции.

С чем делать рейз:
– руки, подходящие для выставления, которые доминируют диапазон пуша соперника (с таким эффективным стеком это довольно широкий диапазон);
– полный мусор (J2, Q3 и т.д. – руки, которые сложно просто выкинуть в такой ситуации, с которыми вы не можете выставиться, но которые плохо играют на постфлопе).

С чем делать лимп:
– QT, J9, K9, 9T, 98 и т.д.
Если вы не можете прибыльно выставиться с QT, вы не хотите играть с ней и рейз/фолд. А после лимпа вы можете очень прибыльно коллировать 3бб рейз соперника. Если он сделает чек, вы тоже не обидитесь. Почему не сделать минирейз? А в чем смысл, если соперник почти никогда не коллирует?

2. Живая кеш-игра с очень глубокими стеками
Эту концепцию объяснял Барт Хансен в одном из эпизодов Deuce Plays [подкаст сайта DeucesCracked]. Споры по этому поводу до сих пор не утихают. Лично я не согласен с этой тактикой (дальше скажу почему), но Барту Хансену виднее. Он сам долго сомневался по поводу этой линии розыгрыша, но все-таки примкнул к ее сторонникам.

Когда вы играете в живой кеш с действительно глубокими стеками, открываться лимпом на слабых одномастных тузах и королях может быть выгодно (я подчеркиваю, может быть). Это неплохо работает за очень пассивным столом со стеками 200ББ+, поскольку провоцирует соперников на лимпы следом за вашим. Более важно, что люди при этом ныряют лимпом с одномастными валетами, разномастными коннекторами и т.д., значит вы сможете получить на флопе доминирующее дро против фиша.

Однако я все равно против лимпа в таких условиях по следующим причинам:
– Достаточно одного понимающего игрока, который разрушит все ваши планы с помощью изолирующего рейза.
– Даже если вы действительно поймаете на флопе доминирующее дро, вы без позиции, а в диапазоне ваших соперников будут сеты. В таких условиях вы не сможете выжать профит из преимущества по эквити, и не сможете заработать деньги на дистанции.


Рейтинг:

+1 -1
-

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.

Мы тоже не любим спам! За всю историю сайта мы не отправили ни одного письма нашим пользователям. Вы не будете получать от нас ни рекламных предложений, ни обзоров обновлений.