2+2: Самая интересная раздача с главного турнира WSOP 2012

22 комментария
2+2: Самая интересная раздача с главного турнира WSOP 2012

Автор темы – Бен «NeverScaredB» Вилинофски, победитель главного турнира EPT Берлин прошлого года (сумма призовых в онлайне – более $3,000,000). Перевод избранных постов, включая ответы Скотта Сивера, Кристиана Хардера, Миикки Анттонена и других.

NeverScaredB: (12.07.2012)
Думаю, в этой раздаче можно обсуждать игру на каждой улице. Предыстория и ридсы:

ОПП1: Типичный пожилой техасец. Я вел себя с ним дружелюбно. Пару раз, когда я делал рейз с малого блайнда, он говорил, что не верит в мою силу, но ведь у него тоже ничего не было, поэтому он выкидывал.

ОПП2: Типичный молодой европеец лет двадцати пяти. Применял тупые несбалансированные линии, потому что очень хотел забирать банки. На первом или втором круге за столом я сделал рейз (в мертвый большой блайнд), он уравнял на МБ. На флопе Ax 9d Td он донкнул 2/3 банка, по Ax на терне поставил еще 40%, а потом прочекал Qd на ривере и показал 5h 6d . Один раз он 3-бетнул меня на баттоне, прочекал следом на разномастном флопе Kx 6x 4x , поставил по Tx на терне, давшей флеш-дро, и забрал банк.

Я: Второй или третий по активности за столом. Один раз поставил овербет на доске 3x 4x 5c 3c 9s , соперник выкинул. Перекрутил второй баррель на терне Qh 9h 3s 8c , чекнул ривер по повтору дамы и выиграл с 9d 6d у Ah Kh . Как-то так.

У ОПП1 почти начальный стек (29,000), у ОПП2 ~23,500. До меня все выкинули, я сделал рейз 300 на баттоне с Jd Js . ОПП1 уравнял на МБ, ОПП2 на ББ переставил до 900. Мои действия?

Обсуждайте, потом выложу остальные улицы.

The_Dean221:
Я не против колла – ты скроешь силу своей руки и постфлоп будешь играть в позиции. Единственная проблема, что после твоего колла ОПП1 почти всегда заколлирует следом, и нам будет сложнее определить его диапазон (хотя, судя по твоему описанию, это не большая проблема – такого в позиции ты обыграешь на постфлопе). Кроме того, неплохо проконтролировать размер банка против европейца, который, судя по всему, злоупотребляет баррелингом – можно будет коллировать до конца.

Также не вижу ничего плохого в 4-бете 2,600-3,000. ОПП1 в этом случае почти всегда отвалится, а ОПП2 часто уравняет и будет вынужден играть постфлоп без позиции в раздутом банке. В общем, у каждого варианта есть свои плюсы и минусы. Правда, я не знаю, какой из них выбрать для главного турнира Мировой серии.

betgo:
Я бы уравнял. На первом уровне со стеками 300ББ+ я бы ставил 4-бет только на вэлью с AA/KK. А здесь просто смотрим флоп в позиции и, вероятно, коллируем его ставки до конца.

NeverScaredB:
За колл:
– удерживаем слабого игрока без позиции в банке против нашей сильной руки;
– оставляем отмороженному европейцу инициативу и возможность тупо баррелить на постфлопе со слишком широким диапазоном;
– не раздуваем банк относительно стеков, сохраняя себе возможность сыграть тоньше без риска потерять слишком много фишек в самом главном из турниров;
– не получим 5-бет в блеф.

Против колла:
– оказываемся в сэндвиче в худшей позиции;
– даем игроку на малом блайнде реализовать его эквити;
– создаем мультипот, а значит снижаем вероятность того, что европеец продолжит разбрасываться фишками;
– упускаем вэлью против диапазона 3-бет/колла европейца.

Я ничего не упустил?

renodoc:
Мне нравится колл по вышеуказанным причинам. Хотя 4-бет около 2,600 тоже не ошибка – если ОПП1 останется в игре, вероятно, мы биты, а если нет, то в позиции против европейца мы можем выиграть много денег.

random btn:
Колл мне нравится намного больше 4-бета. Если ты сделаешь 4-бет, то что делать на 5-бет? Как часто, по-твоему, он будет переставлять твой 4-бет?

Мне кажется, что для 4-бета стеки слишком глубоки. К тому же, евроЛАГам тоже иногда раздают QQ+, AK (AQ?). И я не думаю, что с ними он сыграет 3-бет/колл. Кроме того, если он совсем сумасшедший и не верит в силу твоего 4-бета с баттона, он может поставить 5-бет в блеф с блокерами.

В общем, это мэйн с очень глубокими стеками, слабым полем и т.д., так зачем раздувать банк с JJ в позиции? Аргументы за колл сильно перевешивают.

Миикка «Chuck Bass» Анттонен:
Думаю, по умолчанию колл лучше. Если больше знать о сопернике (например, что он чаще коллирует 4-беты, а не исполняет), можно поставить 4-бет.

Полагаю, ты заколлировал, давай уже выкладывай флоп. Обсуждать префлоп смысла нет – ни одно решение не будет ошибкой, если только ты не сделал фолд, перепутав кнопки.

NeverScaredB:
Я сделал 4-бет 2,500. Подумал, что ставку такого размера соперник чаще заколлирует, и допустит массу ошибок, когда я прочекаю флоп следом (а я планировал в большинстве случаев играть именно так).

Как и предполагалось, мы с европейцем остались вдвоем с 5,300 в центре стола.

Флоп 6h 7h Qc . Он лидит 3,000.

Rapid_Fire:
А что у тебя было в той раздаче, когда европеец отжег с 6-хай?

NeverScaredB:
Jd Jx #худшаярукавNLHE

Moe Danglez:
Он начал раздачу со стеком 23k, а с учетом ставки на флопе вгрузил в банк уже 5,500... Я бы заколлировал и посмотрел, что он сделает на терне. Если сейчас перекрутить до 7,500, то придется коллировать пуш по шансам, хотя, скорее всего, мы будем позади.

jon_midas:
Зачем вообще в этой раздаче думать об относительных позициях? Похоже, пожилой техасец будет играть постфлоп прямолинейно, тогда какая разница? Мы хотим втянуть его в банк.

Steve Haris:
Почти всегда 4-бет префлоп. О чем вообще речь?

Фолд на флопе – это смешно. Учитывая раздачу с 56o, если против такого оппонента не ставить 4-бет или рассматривать вариант фолда на флопе, лучше завязать с покером / отменить регистрацию в турнире.

Gribnogrib: (первый и пока единственный пост на 2+2, мы не уверены в точности перевода, в оригинале использовалась версия английского языка, которую не поддерживает наш переводчик – прим. ред.)
1) Думаю, для ОПП2 очень сложно заколлировать 2,600-3,000... И тут большое значение имеет дополнительная информация.
1,800-2,000 – не смешите ) Мы расширяем диапазон 5-бета, но это не так плохо. Но у него стек меньше стартового, поэтому 5-бетить ему сложнее...
Если хочешь сразу забрать банк, то 2,600 – это неплохо.
2) Плохо ) Я думаю, AQ+ ты разыграешь рейзом, поэтому коллом ты даешь ему информацию, но другие варианты очень сложны... поэтому колл) Он прочитал, что ты хотел прочекать флоп следом)))

Andrew Boccia:
Думаю, на флопе мы должны выбирать между 7,200/коллом и просто коллом. Я целый день думаю об этой раздаче и не могу выбрать, значит, эти варианты очень близки. С большим трудом я бы отдал предпочтение коллу.

Tiltyjoker:
Совершенно не нравится 4-бет на префлопе... На флопе против такого игрока играл бы колл.

Pudge714:
Мне нравится, как ты сыграл, хотя колл на префлопе тоже выглядит убедительно. На флопе колл.

Кристиан «charder30» Хардер:
Кто предлагает рейз/колл на флопе, вы шутите? Ну, либо ни разу не играли в главном турнире WSOP.

NeverScaredB:
Ладно, все согласились, что выкидывать на флопе нельзя, и большинство за колл. Так я и сделал.

Терн 8d . Он снова ставит – 5,500, оставляя за спиной около 15k.

Что теперь?

(Если колл, то что делаем на ривере?)

betgo:
Эта тема мне не по зубам, но все-таки попробую.

Пуш на терне. Если он бьет JJ, то почему не чекнул в рейзера? Для колла на терне слишком много дров, пусть либо платит, либо выкидывает. И не важно, что это WSOP ME. Мы не можем играть слабо/тайтово. Когда ставишь 4-бет на префлопе, нужно быть готовым часто играть на стек.

На ривере нас не обрадуют 9, 5, A, K и любая черва. Это 21 из 46 карт в колоде. Добавьте сюда 4, 6, 7, 8 и T, и это уже 36 из 46.

Moe Danglez:
Кладу соперника на AQ... Но обычно я ошибаюсь.

Скотт «mastr» Сивер:
1. Европеец, который так блефует и уже попался, вряд ли будет еще раз так блефовать, но все равно может это сделать с гораздо большей вероятностью, чем тот, кого вы ни за чем подобным не замечали. ОН ВСЕ РАВНО БЛЕФУН.

2. На префлопе решения близкие, но аргументы по поводу относительной позиции ни о чем, потому что на МБ сидит старик из Техаса, кому какая разница, что он сделает в этой раздаче, это вообще никого не должно волновать. Я, скорее, за колл, потому что мы видели, как европеец донкал.

3. Не смей переставлять флоп, пока ты в здравом уме. Он заколлирует и залидит терн, либо еще что-нибудь выкинет, не будьте идиотами.

4. Это главный турнир Мировой серии, а значит никто из вас не сыграет хорошо, хотя я уверен, что один из вас его выиграет, поздравляю!

Vicious Vinny:
Некоторые советы удивляют. На префлопе колл по причинам, которые озвучил Скотт. Как сыграно, я бы, возможно, выкинул на терне. Похоже, европеец останавливаться не собирается, а с валетами будет очень трудно уравнивать большую ставку на ривере, учитывая, что это первый уровень мэйна, и большинство карт на ривере не сделают наше решение проще.

iggymcfly:
В борьбе баттона и блайндов на префлопе против сверхагрессивного европейца это очевидный 4-бет. Не понимаю, что здесь обсуждать. Я бы даже поставил 4-бет побольше, чтобы предоставить ему шанс задвинуть что-нибудь вроде 66. Думаю, в данной ситуации такие надежды не лишены оснований. Согласен, что решение на флопе очень трудное, ведь оппонент использует ту же линию, с которой раньше был пойман на блефе. Но не думаю, что в этот раз он делает это с полным воздухом, в то же время, есть много дро, с которыми он не может сыграть иначе. Он мог выбрать такую странную линию и для пот-контроля с рукой вроде TT. Хотя в его диапазоне может быть и много сильных рук. Очень сложная ситуация.

Возможно, это выглядит как отговорка, но мне кажется, что в этой ситуации большое значение имеют ридсы и динамика игры. Дополнительную информацию можно извлечь из тайминга, его телодвижений и т.д. Можно даже сделать колл на флопе, потянуть с решением на терне, и если он попросит засечь время, то выкинуть, а если нет, то сделать колл.

Кристиан «charder30» Хардер:

В борьбе баттона и блайндов на префлопе против сверхагрессивного европейца это очевидный 4-бет. Не понимаю, что здесь обсуждать.

Не все так просто, бро.

Шэннон «ShannonShorr» Шорр:
Я за колл на префлопе, чтобы не оказаться в такой сложной ситуации в мэйне WSOP – даже несмотря на то, что в этом случае почти наверняка придется играть мультипот на постфлопе. В этом турнире слишком много вэлью, но чтобы его извлечь, понадобится терпение.

Как сыграно, возможно, я бы просто выкинул на флопе. Судя по твоему описанию, у соперника не так много опыта. Мне кажется, его лид на флопе выражает испуг по поводу того, что банк начал так рано расти, и он захотел его поскорее забрать со своими KQ+. Я знаю, что раньше этот парень показывал всякий мусор, но если на терне ты не поймаешь еще одного валета, а он снова поставит, тебе не позавидуешь.

NeverScaredB:
Терн я заколлировал. Ривер – туз не в масть. Соперник сделал быстрый чек. Что делать?

Abraham Setrakian:
Чек следом? Не уверен, что он заколлирует с рукой слабее или выкинет руку сильнее.

NeverScaredB:
Похоже, обсуждение закончилось [после первого поста прошло больше трех месяцев – прим. пер.]. На ривере я задумался, стоит ли пытаться выбить его QK/червовые Ax, но прочекал следом. Соперник показал AQ.

Рейтинг:

+1 -1
-

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.

Мы тоже не любим спам! За всю историю сайта мы не отправили ни одного письма нашим пользователям. Вы не будете получать от нас ни рекламных предложений, ни обзоров обновлений.