Чемпион дебатов Бенджамин Сульски

14 комментариев
Чемпион дебатов Бенджамин Сульски

В гости к Джо Инграму пришёл Бен Сульски и рассказал о новом матче с Дагом Полком, будущем покера и любви к смешанным играм, а также провёл показательные дебаты с неожиданным результатом.

Одержимость

– Во время WCOOP обычно активизируется игра по большим ставкам, и ты наверняка хочешь принимать в ней участие. В то же время, хочется играть дорогие турниры серии, но они сейчас как минимум двухдневные, идут очень долго и нарушают нормальный цикл сна. В итоге ты устаёшь, плохо спишь и не можешь играть в полную силу. Как справляешься с этой проблемой?
– Все три недели WCOOP у меня был полный рабочий день, но турниров я почти не играл – сыграл штук пять-шесть с самыми большими бай-инами. И всё равно после WCOOP следующие три дня спал... Думаю, мне не хватает выносливости, которая есть у подлинных лудоманов и позволяет им играть в А-игру или очень близко к тому невероятно долго. Например, Изильдур может играть 36-48 часов подряд, показывая максимальную силу в районе 35-го часа... Не всегда, но достаточно часто. А для меня нынешнего ясность сознания – совершенно необходимое условие; если его нет, мне лучше не играть.

– А раньше? Ты когда-нибудь мог играть 36 часов подряд и всё ещё годиться после 35 часов?
– Я и сейчас в принципе могу, просто не хочу за это расплачиваться, в духовном смысле. Могу заставить себя включиться, замотивировать на долгую сессию, устремиться к победе любой ценой. В этом случае я буду играть очень долго и очень качественно, но на следующий день превращусь в развалину. И мне не хочется погружаться в это состояние на несколько дней или недель. Покерная карьера длится несколько лет, не хотелось бы сгореть слишком быстро.

– Это настолько вредно?
– Думаю, это полезно в небольших дозах, а потом становится вредным. Мне нравится аналогия с тестом SAT в школе, когда ты обязан сконцентрироваться на три часа максимально, потому что полученная оценка вполне может определить всю твою жизнь. Я до сих пор помню это напряжение и как тяжело потом от него отходить. Нечто похожее чувствуешь от покера, но если играешь достаточно долго, к нагрузке постепенно привыкаешь. Думаю, испытывать свои пределы и раздвигать границы возможного очень полезно в начале покерной карьеры. «Ух ты! А я и не знал, что способен на такое!» – подобные мысли очень вдохновляют. Но если ты в покере уже лет пять и вдруг начинаешь жить в таком режиме каждый день, в какой-то момент возникает ощущение, что ты разрушаешь свой мозг. Конечно, у меня тоже был период одержимости покером, и приобретённый опыт я бы оценил положительно, но сейчас этот период позади.

– Во что ты в основном играл во время WCOOP? Смешанные игры, пот-лимитная омаха? Насколько я знаю, у тебя был также опыт игры с предположительно лучшим игроком в мире в безлимитный холдем один на один...
– Сейчас я играю во всё. В каждой разновидности покера есть свои узкие специалисты – люди, которые посвящают всё время своей основной игре, открывают столы, стараются держать лобби, гриндят целыми днями... И это правильно, это хороший способ зарабатывать деньги в покере. Но у меня так не получалось: игры, на которых я специализировался, умирали; соперники переставали давать мне экшен; мне становилось скучно и я переходил к чему-то новому... В конце концов я пришёл к микс-играм, в которых нужно работать над восемью разными играми, и стал универсалом. Могу играть омаху, холдем, лимитные игры... Ни в одной из разновидностей я могу считать себя лучшим в мире, но я довольно хорош во всех. В общем, с годами я стал покерным универсалом.

– «С годами»... Тебе сколько лет вообще?
– 28, но в онлайн-покере я чёртов динозавр.

– Ко мне в гости приходил Алекс Луно и сказал, что ты играешь в смешанные игры на высоком уровне.
– У Алекса своеобразный взгляд на 8 игр. Он считает перевес специалистов в безлимитный холдем и PLO очень высоким. Я согласен с тем, что это самые важные игры, но не настолько, как ему кажется. Он слишком драматизирует ситуацию. Меня он считает очень сильным в биг-бет-игры и достаточно крепким в лимитные, чтобы не проигрывать в них весь свой выигрыш – не более того. Не знаю, правда это или нет – мои результаты в некоторые из лимитных игр просто ужасают.

– Может быть, Алекс просто пытается получить больше экшена и заманивает специалистов по холдему и омахе в 8 игр?
– Не исключено – он очень хитрый парень.

HU NL

– Что за история с твоим матчем против Дага Полка? Вы совершенно внезапно сыграли довольно затяжной хэдз-ап...
– Вроде того. Не знаю точно, каковы планы Дага на этот счёт. Мы все видим, насколько он активен в социальных сетях и в интернете вообще. Открыл свой сайт, стримит почти каждый день и т. п. У него много проектов, требующих внимания, и при этом он всегда готов играть хэдз-ап в безлимитный холдем. Я предложил сразиться. Мы немного повоевали в зуме, а потом устроили сессию на четырёх столах $100/$200 – примерно 750 раздач. Потом он вернулся в США, и на этом всё.

– Ты бы хотел поиграть с ним ещё? Может быть, отомстить за проигрыш предыдущего пари?
– Не знаю. Может быть... Я бы поиграл ещё, если бы Даг появился. Но не знаю, собирается ли он вообще играть в онлайне в ближайшее время. Кроме того, я всерьёз опасаюсь, что сейчас он бешено работает в своей лаборатории, чтобы вернуться и порвать меня на части. Поэтому я не хочу бежать впереди паровоза и утверждать, что дам ему любой экшен. Прежде всего, я вообще не уверен, что у меня есть над ним перевес!

Началось всё с того, что я играл стотысячник в Вегасе и Даг был за моим столом. Мы трепались, подкалывали друг друга, и я бросил ему вызов, предложив матч в безлимитный холдем один на один из 50 тысяч раздач, но с условием: поскольку из нас двоих специалист в HU NL не я, я могу прервать матч в любой момент, а он обязан играть до тех пор, пока играю я. Конечно, речь не об отдельных сессиях, у нас могут быть выходные и так далее, но глобально прервать матч могу только я. И он тогда сказал: «Это более чем честно», – конец цитаты. После этого мы сыграли одну сессию во время WCOOP.

По сравнению с теми, кто играет HU NL на постоянной основе, я не так много работаю над этой игрой, но стараюсь уделять ей какое-то время, чтобы оказывать сопротивление на самом высоком уровне. Поэтому меня заинтересовало такое пари: сначала осмотрюсь, а если увижу, что у меня есть шанс, включусь в работу на максимальных оборотах.

– Интересно. Но больше вы этот вопрос не обсуждали?
– Нет, не обсуждали.

На самом деле, 50 тысяч раздач – это очень много. Не уверен, что столь продолжительный матч может его заинтересовать, учитывая его многочисленные параллельные проекты. Скорее нет, чем да. Но я знаю, что ему нравится играть HU NL...

Экосистема

– Что можешь сказать о нынешней экосистеме на хайстекс?
– Я слышал, что один очень известный скриптер переехал на остров Мэн, чтобы быть физически как можно ближе к серверам PokerStars.

– Серьёзно?
– Может быть, это просто анекдот, но он мне нравится. И то, что люди задумываются об этом, уже о многом говорит... Весь этот чёрный рынок скриптов...

– Чёрный рынок?! О господи.
– У меня есть сценарий Судного дня, тебе понравится. Мы все знаем, что существует этот волшебный софт...

– Предположительно.
– Сейчас я говорю о настоящем волшебном софте – PioSolver.

– Окей.
– Люди, которые используют GTO-программы, неизбежно станут очень сильны. Разрыв в силе между регулярами постепенно уменьшится, потому что все будут работать над игрой одинаково. Сможет ли хайстейкс-покер в интернете существовать в таких условиях в принципе? Может быть и нет. А если сможет, то поиски перевеса будут всё дальше уходить в серую зону, к размытой границе между честной игрой и жульничеством. Объективная сила игры перестанет иметь значение. Решающим преимуществом станет хороший скрипт, быстрее других подсаживающий тебя к рекреационному игроку, физическая близость к серверу и кто знает, что ещё. Вот мой сценарий Судного дня. И я в такой экосистеме соревноваться не стану.

Подозреваю, что хайстейкс ждут трудные времена, но покер – это не только хайстейкс. Об этом хорошо сказал Даг Полк, я с ним согласен: со временем будет всё меньше профессионалов, которые смогут за год зарабатывать семизначные или почти семизначные суммы, но выигрывать 100-200 тысяч в год, играя в онлайн-покер, будет по-прежнему вполне реально. Молодые ребята по-прежнему будут приходить в игру, чтобы заработать карманные деньги, и некоторые из них, готовые много работать и искренне любящие покер, смогут подняться на самый верх. Любовь к игре – важнейшее условие; лично я играл бы в покер даже без денег...

Дебаты: Бен Сульски против Джо Инграма

– В последнее время из-за выборов я много смотрел дебаты и хочу объявить, что готов выступать модератором в любых дебатах. Так что если хотите поспорить, зовите меня. Впрочем, спорить я тоже хочу! Просто скажите, какую позицию отстаивать. Например, пот-лимитная омаха против безлимитного холдема! Бен, хочешь взять безлимитный?
– Да, я возьму безлимитный.

– Отлично. Модератор предоставляет тебе слово. Почему безлимитный холдем лучше, чем пот-лимитная омаха?
– Можно ставить столько, сколько захочешь, очень много или очень мало.

– (Пауза) И это всё?
– Это вступительное заявление. Для затравки.

– Окей. В омахе ты получаешь четыре карты вместо двух, в результате чего можешь разыгрывать намного больше рук в плюс.
– Я даже не уверен в истинности последнего утверждения. Но допустим. Во всяком случае, в омахе часто встречаются игроки, разыгрывающие много рук. Я-то сейчас на тайтовой стороне PLO...

– Защищая 99% больших блайндов против рэйзов со всех позиций?
– Сейчас 97.3%. Дама-дама-дама-четыре без масти – на помойку.

– Две дамы? Ты о чём вообще говоришь?
– Три дамы. И четвёрка.

– Ты выбрасываешь их с большого блайнда на рэйз?!
– На рэйз с первой позиции? Угу. А ты нет?

– Эй, ты же блокируешь все стриты его диапазона!
– Ох. Да-да, ты прав.

– Ладно, давай продолжать.
– Давай. На этот раз назову настоящую причину, а не шуточную – потому что не могу придумать хорошую шутку. Когда смотришь на решения GTO-программ для безлимитного холдема, они предлагают смешанные стратегии практически в каждой ситуации. Ставить 60%, чекать 40%. Этим сайзингом 23%, другим сайзингом – столько-то, третьим – столько-то. То есть все они одинаковы против идеального оппонента, у них одинаковое ожидание. Но, конечно, идеальных оппонентов не бывает. Любой игрок выдаёт какие-то теллзы. Чтение этих теллзов, чтение соперников – обязательный элемент безлимитного холдема, который невозможно убрать. Будешь играть в компьютерном стиле – ничего не выиграешь. Строго говоря. И мне нравится то, что для успешной игры в безлимитный холдем ты должен уметь читать соперников. В то же время, в омахе можно успешно балансировать игру, основываясь на дополнительных картах в своей руке.

– Минутку. Мы рассуждаем об игре на заоблачном уровне? Или об игре в целом, игре как таковой? Давай рассуждать с точки зрения обычного человека, любителя покера, а не топ-рега 50/100!
– Но это касается игры в целом. Играя в безлимитный холдем, ты обязан использовать ридсы, чтобы добиться успеха. Понять, что именно делает твой соперник, и найти противоядие. В омахе же ты можешь играть только доску и свои карты, и это делает игру более механической. В этом смысле омаха ближе к лимитным играм.

– Окей. Следующий аргумент. Никто не любит рэйзить и выкидывать на 3-бет. В безлимитном холдеме фолдить на 3-бет правильно, корректно, теоретически оптимально. В омахе ты точно можешь ничего не выкидывать в позиции, и можно обсудить вопрос о том, что не фолдить без позиции тоже правильно. Шах и мат! Что ты на это скажешь?

– Шах и мат. Тебе стоит попробовать великую игру лимитный холдем. В которой ты делаешь рэйз, за тобой ставят 3-бет и 4-бет – и тебе тоже не нужно выкидывать карты в пас!

– Хм.
– Джо, если ты строишь свою аргументацию на нежелании фолдить префлоп, если не любишь выбрасывать карты на 4-беты вхолодную, лимитный покер создан для тебя.

– Окей. Окей... (Пауза.) Окей! Может быть, лимитная омаха хай?
– В этой игре все всегда приходят на шоудаун. В каждом банке. Мне кажется, от покера можно требовать большего.

– Слушай, ты меня поймал. Я пытаюсь найти другие плюсы у пот-лимитной омахи, собирался сказать, что в PLO люди делают намного больше минусовых действий со слабыми картами префлоп, но то же самое, наверное, справедливо и для лимитных игр, верно? Ладно; в пот-лимитной омахе ты можешь больнее наказывать соперников за их ошибки, чем в лимитном покере.
– Что ж, тогда тебе стоит дать шанс великой игре безлимитный холдем, в которой ты можешь по-настоящему карать соперников идеальной подстройкой под их стратегию!

– В омахе можно играть больше рук префлоп! Игра не решена! Элемент неопределённости всё ещё достаточно велик. Сильные игроки могут использовать резко отличающиеся стратегии, и трудно понять, на чьей стороне преимущество.
– Вот тут не о чем спорить. PLO точно намного менее познанная игра. Намного. Хотя если взять 8 игр... Тебе стоит заняться этим вопросом. Ты играешь в 8 игр?

– Погоди, я всё ещё думаю над тем, что ты сказал о лимитных играх. Это было меткое замечание. Я не хочу спорить просто ради спора, а ты привёл убедительный аргумент. И это слегка взорвало мне мозг. Не знаю, может быть, действительно стоит попробовать. Расскажи мне про 8 игр.
– Итак, 8 игр. В список входит трипл-дро, это самая азартная игра... Для начала, блайнды в лимитных играх в четыре раза выше, чем в безлимитных, поэтому лимитные игры оказывают влияние на результат. Обычно в четыре раза, кое-где играют и в пять раз дороже. Дисперсия в трипл-дро выше, чем в любой из лимитных игр, значительно выше. Эти две игры идут подряд: пот-лимитная омаха, в которой все стекуются и фишки летают по столу, и трипл-дро, гэмблить в котором надо ещё больше. Ты распаляешься, утомляешься, удваиваешь стек или докупаешься, и тут начинается лимитный холдем, в который надо пытаться играть тайтово, но это, конечно, совершенно невозможно, потому что ты в тилте после предыдущих кругов.

– Понятно.
– Потом начинается омаха хай-лоу, в которой ты всегда выигрываешь половину банка, поэтому спокойно можешь играть все раздачи. После неё следует разз...

– (С отвращением) Ох...
– ...про который все думают, что умеют в него играть, но на самом деле не умеет никто.

– Шах и мат.
– Да, это забавно, потому что во всех книгах пишут, что разз – самая простая форма покера, но у меня от него плавится мозг. Я всегда принимаю ужасные решения. Ну, неважно.

– Знаешь, может быть, я так люблю пот-лимитную омаху, потому что давно в неё играю, хорошо играю, выиграл в неё много денег...
– Пот-лимитная омаха – действительно великая игра, этого у неё не отнимешь. Не хочу делать вид, будто ненавижу PLO.

– Но, может быть, безлимитный холдем лучше?
– Он хорош.

– Погоди, но там ведь боты. В безлимитном ходеме намного больше ботов, чем в PLO. По крайней мере, мне так кажется...
– Надеюсь, что так.

– Я должен всерьёз обдумать всё это. Нет, я не отказываюсь от мнения, что пот-лимитная омаха – величайшая игра всех времён. Я ведь и в безлимитный холдем играл, сыграл в него миллионы рук и понимаю, чем он может быть интересен.
– Знаешь, в чём главный плюс 8 игр? Когда играешь в безлимитный покер на столе 6-макс, тебе нужны ридсы на всех соперников – на пятерых человек. Когда играешь в 8 игр, тебе нужно по восемь ридсов на каждого соперника. Каждый совершенно по-разному трактует каждую игру, и ты будто играешь против 40 человек!

– Для обычного любителя покера это звучит немного крутовато. Новичок может просто испугаться и не станет пробовать.
– Мне трудно судить, так это или нет. Я был новичком слишком давно. Но как человек, любящий покер, утверждаю, что 8 игр намного интереснее любой другой формы покера. Когда играешь смешанные игры, твой мозг не успевает заскучать от рутинных действий. Одна из худших сторон покера – доведение своих решений до автоматизма. Раз за разом делаешь рутинный фолд, рутинно защищаешь блайнд, на постфлопе у тебя тоже есть набор стандартных решений, которые ты исполняешь, как машина. Становится скучно. Когда играешь в 8 игр, ты должен перезагружать своё внимание каждые шесть раздач. О, новая игра. Перестраиваю мозги под омаху-8. Бум, разз. Внезапно у всех открытые карты, вообще всё поменялось. Бум, стад хай – тут всё наоборот. Играть 8 игр на автопилоте невозможно. Смена игры всё время заставляет тебя быть начеку, и мне это нравится.

– У вас с Алексом Луно случайно нет тайного контракта, по которому вы записываете великолепные видео по 8 играм и получаете процент от рейка, сгенерированного новыми игроками?
– Пока нет.

– Из вас получились бы отличные послы смешанного покера. Какие из этих игр изучить легче всего?
– Если считать, что все мы пришли из безлимитного холдема, легче всего изучить лимитный холдем. Плюс в нём больше всего качественного обучающего материала. Хорошие чарты, по которым можно научиться прилично играть префлоп. А постфлоп... С топ-парой мы рэйзим, пока не поставим олл-ин, с младшими парами играем коллдаун, вот и вся наука. В общих чертах.

Трипл-дро тоже довольно простая игра. Очень интуитивная – мы меняем одну карту, противник – две. Мы оба видим, сколько карт меняется. Раз мы меняем меньше, наша рука обычно сильнее, наш диапазон сильнее. Значит, можем ставить... В трипл-дро очень много ситуаций, действия в которых очевидны.

– А самые сложные?
– Мне всегда тяжело давались игры с дележом банка. Я до сих пор страдаю, когда приходится играть в омаху-8 и стад-8. Порой вообще не понимаю, что делать!

– Разве нет волшебной таблетки софта для омахи-8?
– Насколько я знаю, нет. Это вообще очень сложная игра: четыре карты, несколько улиц, кэп в четыре ставки и постоянная возможность дележа банка. Дерево решений разрастается до необъятных размеров.

Кстати, о смешанных играх. Некоторое время назад я серьёзно увлёкся Хартстоуном. Чтобы лучше играть, начал смотреть стримы профессионалов. Иногда я играл один стол хайстейкс, а на другом мониторе играл в Хартстоун или смотрел чей-то стрим. Серьёзно гриндил ладдер...

– Это ведь не GTO?
– Это максимально далеко от GTO.

– Поэтому я стараюсь не трогать другие игры.

Профессиональные планы Бена Сульски

– В чате на twitch мне очень понравился комментарий: «Соус такой профессионал, что я начинаю его ненавидеть». Ха-ха-ха!

– Ты на самом деле настолько профессионален?
– Вообще нет. Просто сегодня я почему-то выгляжу очень рациональным. Не знаю.

– Каковы твои профессиональные планы на ближайшее время?
– Если честно, думаю, что игра на хайстейкс в онлайне долго не проживёт, поэтому постараюсь насладиться ею и побольше работать в ближайший год или около того. Боюсь, что потом она может окончательно зачахнуть, если ничего не изменится. Надеюсь, Фил [со своим новым покер-румом] сможет дать покеру новый импульс, или мировая экономика поднимется с колен, или все снова заинтересуются покером, но в глубине души я чувствую, что сказка заканчивается. Это было увлекательное путешествие, которое принесло мне большое удовольствие. Постараюсь взять как можно больше от последнего года, а потом буду решать, в каком направлении двигаться дальше.

– Ты говоришь про хайстейкс. Как думаешь, останется ли игра на мидстейкс через два года?
– Понятия не имею. Надеюсь, что останется. На самом деле, почти уверен. $2.5/$5, $1/$2, особенно $0.50/$1 – эти лимиты наверняка окажутся более устойчивыми.

– Вот чёрт.

Профессиональные планы Джо Инграма

– Кого бы ты хотел увидеть в моём подкасте?
– Загадочного ОТБ Красного Барона.

– Я его спрашивал, он отказался, предложил спросить снова через два года. Ещё идеи?
– Майкл Тюриц.

– Интересно. Мы немного пообщались в Вегасе. Надо ему написать.
– Дэвид Оппенхайм. Определённо.

– Ух ты. Хороший вариант.
– Ник Шульман.

– Было бы здорово.
– Хм, кого бы позвать ещё... Дойл Брансон был бы отличным кандидатом!

Рейтинг:

+1 -1
-

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.

Мы тоже не любим спам! За всю историю сайта мы не отправили ни одного письма нашим пользователям. Вы не будете получать от нас ни рекламных предложений, ни обзоров обновлений.