Андрей Субботин: «Молчаливые интернетчики в наушниках сломали офлайн»

Наташа Ego1stka поговорила с Андреем Suba Субботиным, который путешествует по миру и ведет у нас на форуме блог о буднях офлайн-рега. Этим летом он в очередной раз приехал в Вегас, но не за браслетом, а играть кэш. Мы поговорили о дорогих приватных играх, странных персонажах за столами, любви к живому покеру и о том, почему офлайн постепенно теряет свою привлекательность для любителей.

– Привет, Андрей! Обычно летом все приезжают в Вегас ради Мировой серии, а ты вот целенаправленно приехал играть кэш. Почему так?

– Думаю, это был последний год, когда я приехал играть исключительно кэш, потому что перспективы, если честно, не очень радужные. Любителей тут много, но большинство все же хотят бороться за браслеты и играют турниры. Для меня поездка в Вегас уже стала ежегодной традицией – тут живут друзья, плюс съезжается много регуляров. Отличная локация, чтобы пообщаться и набраться вдохновения.

– А почему не играешь турниры? Я так понимаю, раньше ты играл МТТ.

– Все просто. Во-первых, я не подготовился – весь год играл кэш, а турниры подключал только изредка на выходных. Но главная причина – не озаботился налоговым статусом. Сейчас для людей с российским паспортом любой выигрыш, превышающий бай-ин на $5,000, облагается налогом в 30%. А играть с ожиданием в минус 30% — это самоубийство.

– В каких казино ты чаще всего играешь и что за лимиты?

– На самом деле, в Вегасе не так уж много мест, где можно поиграть относительно дорого. Регулярная игра $5/$10 и выше, по большому счету, собирается только в Wynn, Venetian, Aria и Bellagio.

У меня есть ощущение, что Bellagio – это место, где обитают еврореги – итальянцы, французы, испанцы. А в Wynn скорее американская тусовка, даже американско-азиатская. Думаю, это потому что Винн достаточно популярен в Макао – ребята из Азии приезжают сюда и дружно топают в привычное место.

Я же чаще всего играю в Venetian. Это, можно сказать, мой дом в Вегасе. Я вот и сейчас сижу здесь и с тобой разговариваю. Во-первых, тут самый новый зал. Его открыли, кажется, года два назад, тут чисто, светло и уютно. Плюс покерные столы находятся в стороне от казино, так что нет постоянного звона автоматов. Еще один очень важный плюс – нет курящей зоны. Когда играешь в других казино, то сразу на выходе из покер-рума все стоят и курят. Да и во время игры этот запах чувствуется, меня это дико раздражает. А здесь все чисто и аккуратно, в общем – как дома.

Единственный минус – здесь дороже $5/$10 не играют. Хотя лимиты в Америке – это довольно специфичный вопрос. Очень часто это всего лишь цифры, которые написаны на столе. Бывает, садишься в $1/$3, а за столом все в замазке с ночи сидят, опен рейзы могут быть не 2-3 блайнда, как в онлайне, а под 20-30 bb. Еще в Америке очень любят страддлы. Бывает, что страддлы чуть ли не до баттона ставят – вроде бы садишься на $2/$5, а по факту получается $10/$20/$40/$80. Стараюсь ловить такой экшен и записываю кружочки в канал о безумствах американского офлайна. В общем понятие лимитов тут очень условно, все зависит от состава.

– Сколько ты уже находишься в Вегасе?

– Приехал 22 мая и скоро улетаю. Мог бы остаться подольше, но у нас череда семейных праздников в начале июля – дни рождения жены и дочки. Для меня это гораздо важнее, чем в картишки поиграть.

Последние несколько раз я снимал квартиры через Airbnb и в прошлом году познакомился с девушкой, которая сдает тут комнаты, так что сейчас договариваюсь с ней напрямую. Самое приятное – комната находится в 10 минутах пешком от Стрипа, то есть не нужно арендовать машину или тратиться на Убер. Очень повезло, потому что расходы и дорога здесь могут влететь в копеечку, глазом не успеешь моргнуть, как потратишь весь профит.

– Как складывается для тебя эта поездка?

– Сейчас иду где-то плюс $7,000. По большому счету, этого хватит отбить расходы, повеселиться и купить подарки для близких. Расходы тут просто адские. Я вот в начале года хотел съездить поиграть в Лос-Анджелес, но подсчитал расходы и пришел к неутешительному выводу – играя $2/$5 их не побить. На $5/$10 уже возможно, но играть придется нон-стоп.

Вот давай прикинем: билеты из Москвы до Лос-Анджелеса – примерно $2,000, снять жилье на месяц – тоже около $2,000. В Лос-Анджелесе невозможно без автомобиля, все казино находятся в разных частях города. Снять машину – еще где-то $1,300. Уже получается $5,300. Плюс надо поесть, погулять, что-то купить – это еще минимум $1,200. Итого вышло $7,300 в месяц чисто на расходы. Чтобы побить такой дополнительный рейк, играя $2/$5, надо показывать какие-то запредельные винрейты, даже на $5/10 будет тяжело.

Людям, которые очень хотят попробовать американский кэш, я бы посоветовал ехать сразу месяца на 3-4, иначе совсем невыгодно получается. И если есть цель нормально заработать – придется гриндить.

– Однако при всех этих минусах и расходах ты остаешься офлайн-регом. Почему не переходишь в онлайн, например?

– Ну, по меркам покерного мира, я уже старый – мне 36. Играю я с 18 лет и раньше был скорее онлайн-игроком. Как-то у нас в Ярославле появилась хорошая закрытая игра и я постепенно переключился на офлайн. Увлекся, начал путешествовать по миру, играл и турниры, и кэш. Сейчас совмещаю офлайн и онлайн, но стараюсь почаще куда-то выезжать. Люблю новые локации, вот в прошлом году, например, открыл для себя Филиппины.

– Я думала, ты скажешь, что просто безумно влюблен в офлайн, поэтому готов на любые жертвы…

– На самом деле, так и есть. Вижу, что молодые регуляры офлайн недолюбливают – и скучно им, и медленно, и дистанцию толком не набить. А вот мне офлайн всегда нравился, обожаю общаться с людьми, заводить новые знакомства, путешествовать. Мне кажется, если ты не влюблен в офлайн, то и играть вживую нормально не сможешь. Потому что это действительно довольно скучно, а еще очень дисперсионно и дорого, особенно если ты играешь турниры.

– Сколько раз ты уже ездил в США?

– Даже не знаю, но помню, что впервые приехал в 2012 году. Думаю, больше 10 раз точно. Помимо Вегаса я играл в Лос-Анджелесе, Вашингтоне, Майами и Филадельфии.

– За столько поездок у тебя наверняка накопилось немало забавных историй. Можешь поделиться казусами, которые случались за столами?

– Да, историй много набирается, всего сразу не упомнишь. Лет семь назад играли в Майами, кажется, $10/25. Садится парнишка – достаточно полный по меркам Европы, но средний по меркам Америки, очень веселый и приятный. Он уболтал всех играть со страддлами, а когда до него дошла очередь, вообще решил вместо страддла играть ноулук олл-инами. Истинный гэмблер. Узнал, что я русский, и всему столу предложил погадать, чем он раньше занимался в России. Угадавшему обещал отдать свой стек. У каждого было по несколько попыток, но никто не справился. Оказалось, что он несколько лет занимался балетом – в жизни бы не подумал!

Как-то играл с врачом-проктологом, он весь вечер травил байки о том, как разные предметы из попы доставал – бильярдные шары, ручки, указки, ключи даже. Весь стол просто умирал со смеху.

Еще был мужчина, который немного перебрал и каждый раз, когда ему раздавали карты типа АК или AJ, которые в блэкджеке дают 21 очко, он вставал и кричал: «Блэкджек!», переворачивая их.

Ну как после такого можно не любить офлайн!?

Но не все так радужно. Скажем, на тех же Филиппинах расходы на аренду и жизнь очень низкие, поэтому сейчас туда съехалось невероятное количество регов. В результате – играть стало невероятно скучно. Приходишь в отличном настроении, садишься за стол, пытаешься общаться с игроками, а все сидят в наушниках и телефонах. Ну невозможно же в такой атмосфере играть!

Еще я в последнее время сталкиваюсь с тем, что большинство игроков за столом, или даже все, старше меня. А я к такому совсем не привык!

Но не все так печально, в Venetian, например, постоянно конференции разные проходят – люди после них приходят в кэш развлечься и отдохнуть. Общаются, байки с работы рассказывают, просто классно проводят время. В Америке покер это не только гэмблинг, многие к нему больше как к настолке относятся. Мне такой подход безумно нравится.

А на $2/5 часто сидят очень серьезные мальчики, которые трясутся над каждым +EV-действием, пытаются раздачи солверные разыгрывать. И таким вот образом сидят часов по 20 – в наушниках, а рядом еще айпад с сериалом. Мне иногда кажется, что я начинаю краснеть за них, потому что со стороны это выглядит просто ужасно. В общем, интернетчики сломали офлайн. Сами угробили игру, а потом жалуются на форумах – мол, фиши закончились.

Любителям такое неинтересно. Они приходят в казино, чтобы получить удовольствие и весело провести время. Недавно мой друг подсказал отличную аналогию – любители относятся к фишкам как к билетам на аттракционы в парке развлечений. У многих даже мысли нет, что их можно обратно поменять. Они купили фишки и ищут развлечений. Что они видят? Покерный стол, за которым никто не общается, а рядом блэкджек или крепс, где весело, всем коктейли приносят, а дилер поддерживает интересную беседу. Выбор очевиден.

В сентябре я играл на Филиппинах, туда приехала компания каких-то сингапурских бизнесменов и страстных гэмблеров, они ходили со своими помощниками, а фишки им приносили на подносе, как в «Поле чудес». Игра была сумасшедшая – веселая и очень дорогая. В следующий раз я приехал на Филиппины в феврале, в те дни как раз турнирная серия была. Вижу компанию этих ребят – за 10 дней они ни разу не сели в кэш! Реги потеряли шикарных китов или единорогов, как их в США называют.

– А ты во время игры ничего не слушаешь и не смотришь?

– Нет, вообще ничего. Я даже стараюсь телефон откладывать в сторону, чтобы не отвлекаться. Как-то давно читал, что Никита Бодяковский рассказывал, что наш мозг не успевает переключаться между телефоном и покером. Мозг – как компьютер. Когда у тебя в компьютере много задач, он начинает зависать и подлагивать. Даже когда просто слушаешь музыку, мозг все равно переключается между двумя задачами.

Когда я впервые играл офлайн в 2012 году, то вел себя точно так же, как и все эти молодые интернетчики. Был самоуверен, возможно, с немного завышенной самооценкой. Тоже играл в наушниках, мог во время сессии достать айпадик, сериальчик часик-другой глянуть. Заканчивалось все обычно плохо – залитым стеком.

– А как молодым интернетчикам освоиться в офлайне? Это ведь в том числе из-за волнения происходит.

– Просто приходишь в казино и садишься в самые дешевые игры, пытаешься социализироваться. Если у тебя это не получается, значит офлайн – просто не твое. Это как если бы я сказал, что хочу быть поваром, но боюсь резать мясо. Что делать? Учиться. Офлайн это ведь тоже профессия.

На днях я познакомился с парнем из Германии – молодой, 23-24 года, но безумно разговорчивый и коммуникабельный. Мы с ним разговорились и я спросил, где он так прокачался. Ответил, что два года играет у себя в Германии закрытые игры, куда приходят суперлюбители, и с ними надо общаться. У меня в общем-то также было, я вырос в ярославских катранах, там без социализации и общения никуда.

– А чем игра в Вегасе отличается от ярославских катранов?

– Катранов в Ярославле больше нет. А вообще, по словам дилеров и игроков, которые здесь постоянно живут, почти вся дорогая игра в Вегасе уже перешла в формат катрана. Все игры дороже $5/$10 стали приватными.

Вот, например, в Bellagio знаменитый Bobby’s Room – тебя туда пустят без проблем, ты отыграешь несколько сессий, а когда станет понятно, что ты профессионал – вежливо укажут на выход. То же самое и в Wynn. В этом году там известный ютубер арендует стол [@bostonjimmyy в запрещенной сети] – играют по приглашениям $25/$50 чуть ли не ежедневно.

Грубо говоря, в каждом крупном казино есть такой Бостон Джимми, который организует дорогие покатушки. От его слова зависит, попадешь ты в игру или нет. Возможно, он еще обязует тебя брать его в долю или что-то в этом роде, я не знаю всех деталей. Понятно одно – без связей в нынешнем офлайне далеко не уедешь.

Сейчас почти во все дорогие игры невозможно попасть просто так. То есть попасть-то можно, но на пару сессий, профессионалам там не рады. Еще проблем с игрой нет у известных блогеров и медийных персонажей, типа Ника Эйрболла или Ремпейджа.

Еще мне рассказывали, что половина таких игр идет под запись. То есть весь хайстейкс, можно сказать, перешел в такую полукатранную версию. Поиграть $10/$20 и $20/$40 все еще можно, но сидеть придется с 6-7 регами и, возможно, одним любителем, которого еще не позвали в приватную игру, но точно позовут. Знакомый рег сказал, что остальным остается просто обгладывать кости.

– А ты можешь как-то притвориться фишом, но при этом продолжать играть в плюс? Например, какие-нибудь глупенькие раздачи время от времени играть или что-то в этом роде.

– Еще одна большая проблема приватных игр – там всегда есть какие-то сайд-геймы, в которых ты вообще ничего не понимаешь. Одно время кальмар был популярен, плюс всегда что-то новое придумывается. За счет всех этих нововведений ты уже, скорее всего, будешь катать не особо в плюс, а может даже и в минус. Плюс постоянно играют со страддлами, то есть по факту игра уже под $100/$200 будет, то есть ну очень дорого.

– Ты когда-нибудь попадал в эти игры?

– Нет, хотя тут все зависит от твоих знакомств. Например, на днях мне предложил игру менеджер Venetian, он – мой хороший приятель, мы общаемся почти ежедневно. Игра: круг омахи/круг холдема, каждая смена дилера – бомб-пот. Ставки $10/$25, но я то понимаю, что по факту это будет минимум $25/$50, то есть очень дорогая игра. За несколько лет поездок в Вегас, это было первое приглашение в полузакрытую игру.

– А хотел бы играть дороже?

– В 2012 году я приезжал играть $5/10 и сейчас играю те же самые лимиты. Если за 18 лет покерной карьеры я не стал хайстейкс-регом, то в 36 лет вряд ли стану. Поэтому таких амбиций уже нет. Зато в ближайшее время я планирую погрузиться в турнирный покер. Интересно посмотреть, что из этого выйдет.

Локаций для игры точно станет больше. Мы вот подсчитали, что ездить из Москвы в Америку очень дорого и накладно. В Азию уже нормально, но в плане кэш-игр там все не очень интересно. А турниры есть и в Европе, и в Азии.

– Ты вот рассказывал про забавные случаи в казино, а неприятные истории с тобой тоже случались?

– В Америке в этом плане все абсолютно безопасно. Ты в любой момент можешь позвать флора, человеку сделают замечание, а если ситуация повторится – его выведут.

– А если это главный любитель за столом?

– Это представления из российских катранов, типа если ты фиш, то тебе все можно. В Америке все равны. Даже если ты проигрываешь десятки тысяч (правда, за моими столами десятки не проигрываются, только тысячи), но плохо себя ведешь и мешаешь другим – к тебе подойдет флор и отправит отдыхать.

То же самое с алкоголем. Флор может подойти и сказать: «Вы больше не пьете». Я вот рассказывал историю про мужичка, который кричал про блэкджек. Мы с ним хорошо общались, но в какой-то момент он начал всех доставать, а потом попросил $1,000 в долг – мол дойдет до номера и отдаст $1,200. Я от предложения вежливо отказался, а потом ко мне подошел флор – спросил, все ли у нас нормально, нет ли к нему претензий. В общем, нет такого, чтобы кто-то себя вел отвратительно, а ему все сходило с рук, потому что он льет за столами.

– Как ты оцениваешь свое годовое ожидание?

– Я веду в приложении статистику, на $2/$5 за последние два года получается в среднем $50 в час. Сколько отыграешь – столько и получишь.

– Какие страны у тебя в топе для игры?

– Раньше очень нравилось ездить на Кипр с семьей. Тот же самый Мерит – идеальное место для совмещения отдыха и игры. Мы приезжали всей семьей – жена с ребенком наслаждались чудесным отелем, а я играл. И все были счастливы. А еще это ближайшая локация, в которой можно поиграть со звездами.

Турниры мне очень нравятся во Франции. Играл в Париже, в Довиле, в Каннах, в Ницце, в общем много поездил по Франции, и все было на отличном уровне. Всегда четкое расписание – турниры начинаются в 12:00, в 18:00 перерыв на ужин, а уже в 23:00 игра заканчивается. А самое важное – можно делать только один реэнтри. То есть нет толпы регов, которые запрыгнули на 15 bb в последние минуты регистрации. Один реэнтри – и до свидания.

Плюс сами игроки очень приятные обычно, особенно старшее поколение, такие прям аристократы.

– А ты бы хотел, чтобы так везде было – одно реэнтри на турнир?

– Определенно! Я еще застал времена, когда на WSOP вообще не было реэнтри. Все турниры в формате фризаут – вылетел и пошел отдыхать. Насколько я понимаю, у покерного сообщества нет определенного мнения на этот счет. Кто-то считает, что это скорее хорошо. Конечно, реэнтри разгоняют призовой фонд, а это делает турниры привлекательнее для любителей.

Но я бы все равно с удовольствием сделал все турниры фризаутами, особенно браслетные – это ведь уникальный момент, память на всю жизнь. Хотелось бы, чтобы у всех были равные шансы, а не как сейчас – на финалке большинство регов из-за пяти входов в турнир.

Надо делать как в мейне – любители по полгода копят на бай-ин, и у всех равные шансы, только одна пуля. Это справедливо.

– Как выглядит твой рабочий день в Вегасе?

– У меня очень специфическое расписания. Просыпаюсь в 4-5 утра. Открываю приложения и смотрю, где осталась игра с ночи. Где осталась, туда и собираюсь. В 5-6 утра я уже в казино. Играю где-то до 11-12, дальше перерыв на обед, потом – вторая смена до 17. Спать ложусь в 19-20. И так, в принципе, ежедневно, эдакий день сурка.

Вечером есть две большие проблемы – огромное количество шумных людей и сложно попасть за стол, нет возможности сесть ни у тебя, ни у любителя. Очереди по 20-30 человек. А утром в казино уютно и тихо, всегда найдется место. Ну и плюс пьяненькие, подуставшие с ночи люди – тоже большой плюс.

Вообще, самые прибыльные оппоненты в Вегасе – это либо очень успешные люди, которые пришли развлечься и отдохнуть. Они еще обычно наряжаются в казино как в театр. Либо ребята, которые замазались с ночи, обычно уже подвыпившие. Подвыпившие, конечно, иногда ведут себя не очень здорово, громко разговаривают, тянут время. Гораздо приятнее и интереснее играть с теми, кто пришел развлечься, но они посидят в скучных реговских составах и уходят в баккару или блэкджек, где приветливый дилер расспросит их про семью и поддержит приятную беседу.

– Ты говорил, что у тебя много знакомых в Вегасе. С кем ты общаешься и как вы проводите время?

– Мой хороший друг, турнирный регуляр, живет здесь уже года четыре. Он жарит удивительно вкусные стейки – лучше я нигде не пробовал – ни в ресторанах, ни, тем более, когда сам готовил.

На днях наконец-то увиделся с Гией Схулухия. Мы с ним знакомы уже лет десять, познакомились под Ростовом, когда там была игорная зона Азов-Сити. Недавно болел за него на финалке в Wynn, даже не верится – когда-то мы играли турниры за 20,000 рублей, а тут он в хедз-апе за почти два миллиона долларов сражается.

Я в Азов-Сити со многими классными игроками познакомился, с некоторыми до сих пор стараюсь поддерживать общение.

А вообще мне тут сложно с ребятами встречаться, так как расписание у нас разное, а спать я уже в 20:00 укладываюсь. Но если мой турнирный запал не пропадет, то буду с ними сражаться с следующем году.

– Ты сейчас живешь в Ярославле, правильно? Какие планы на ближайшие офлайн-поездки?

– Большую часть времени да, но много путешествую. С сентября планирую начать турнирную жизнь в офлайне. Перед этим хочу основательно потренироваться онлайн, наиграть дистанцию.

Турниры все же куда интереснее играть, да и трофеи – это память на всю жизнь. Я вот каждый вечер перед сном смотрю час-другой трансляции с комментариями Димы Шахова, а как-то вообще был звездный состав – Семин и Городецкий, прямо как в детстве. Смотрю и вижу, что на финалках люди играют так, что просто плакать хочется. То есть многие умудряются доходить до финальных столов, допуская чудовищные ошибки. Видно, что деньги в покере точно остались. Да, дисперсия огромная, но на другой стороне интерес, потенциальные заносы и какая-то слава. В общем, хочется попробовать себя в турнирах. Выделю на это год или два. Посмотрим, что из этого получится.

За несколько лет поездок в Вегас у меня появилась уверенность, как говорит Аврора – если сильно прижмет, то у меня всегда есть возможность заработать свои $50 в час в кэше.

– Надеюсь, через год мы с тобой созвонимся, и ты расскажешь, как выиграл свой первый браслет :)

– Это было бы чудесно, полностью поддерживаю!