Онлайн или офлайн?

Что же выгоднее? Для многих этот вопрос не стоит, другие продолжают регулярно устраивать многостраничные споры на форумах. Очередной разгорелся на этой неделе на 2+2.

Всё началось с поста пользователя r3vbr: «Я только что вернулся после 10-часовой сессии в офлайне и прекрасно себя чувствую. Если бы я отыграл 10 часов на 20 столах в интернете, я был бы выжат, как лимон. К тому же, когда выкидываешь карты в пас, можно смотреть телевизор и общаться с соседями. Я предпочитаю выиграть $500 за 10 часов живой игры, чем ту же сумму за 5 часов игры на 20 столах в онлайне. В офлайне вы не включаете автопилот, соответственно, со временем улучшаете стратегию и умение читать соперников, становитесь более сильным игроком».

Do it Right решил провести математический анализ высказанного тезиса: «Всего 12 игроков средних лимитов ($200-$600) заработали больше $100,000 за 2010 год в онлайне. Чтобы добиться значимых результатов, лучшие игроки вынуждены полагаться на рейкбек. $100к за 10 месяцев на лимите $2/5 NL в живой игре – это 200 бай-инов, то есть по бай-ину каждые 1,3 дня. Думаю, такой результат по силам гораздо большему числу игроков, чем 12.

Гас Хансен
Гас Хансен

А с учетом того, что NL400 в онлайне намного сложнее, чем NL2k в живой игре, такое сравнение вообще вряд ли уместно. С теми же навыками игры вживую вы сможете выигрывать гораздо больше. Однако вам придется смириться с тем, что дилеры выпрашивают чаевые, соседи по столу могут оказаться неприятными люди, вам будет скучно играть 1 стол, придется тратить деньги на дорогу и т.д. Нельзя забывать и о безопасности – сотни глаз наблюдают, как вы выходите из казино с тысячами в кармане».

С этими расчетами в корне не согласен chinz:

«1) Я не знаю ни одного хедз-ап регуляра средних лимитов, который играл бы только на одном сайте. Большинство гриндеров 6-макс также играют на разных сайтах. Соответственно, информация PTR по отдельным никам не в полной мере отражает действительность.

2) Большинство игроков миксуют лимиты. Даже если они не выиграли $100к на каком-то одном, то их суммарные результаты с NL400, NL600 и т.д. превысят $100к.

3) PTR вообще не учитывают многие европейские сайты (а на iPoker’е теряют много раздач).

4) Для гриндеров NL200-600 (особенно тех, кто играет много столов) рейкбек и бонусы составляют существенную часть прибыли. Многие регуляры средних лимитов (особенно на европейских сайтах с выгодными предложениями) только на бонусах зарабатывают по $10,000 в месяц.

В общем, крайне глупо утверждать, что в этом году только 12 игроков средних лимитов (кстати, под средними обычно подразумевают NL400-1k) заработали больше $100k (без учета бонусов), основываясь на данных PTR».

В существенном вкладе европейских сайтов сомневается axxs: «PokerStars и Full Tilt удерживают более 60% всего покерного онлайн-рынка. Всего 2 сайта дотягивают до 20% цифр PokerStars».

Chinz ответил, что «60% – не такое уж значительное превосходство. Кроме того, зарабатывающие игрой на мелких сайтах играют в нескольких сетях, чтобы повысить прибыль». И вновь возмутился нежеланием оппонентов признать значимость бонусов: «Если кто-то получил статус Supernova Elite ($110,000 в бонусах) и выиграл $30k, то он все равно заработал больше, чем тот, кто просто выиграл $100k за столами. Деньги, заработанные рейкбеком, ничем не хуже тех, которые получены в игре».

Do it Right решил пояснить свою позицию: «Не нужно зацикливаться на самой цифре $100,000 – это просто средство оценки состояния игры. В прошлом году при тех же условиях гораздо больше игроков заработало $100,000, а за год до этого – еще больше. Это удобный способ проследить, как быстро игра умирает. К сожалению, быстро. Не так далек день, когда число этих игроков будет равно 0».

В дискуссию с оптимизмом вступил Gunner171 и предложил поменять название темы на «За 300 раздач я устаю намного меньше, чем за 8,000». По его мнению: «Любая живая игра, даже та, в которой соседи по столу просто “дарят” деньги, значительно уступает по почасовой прибыли игре в интернете».

Дисперсия
Дисперсия

Вскоре к теме присоединились игроки с большим опытом обсуждения заявленных проблем.

Readzie: «5 лет назад я заинтересовался вопросом среднего количества раздач в час в живой игре. На подсчеты я потратил 100 часов и у меня получилось 26 раздач. При одинаковом банкролле онлайн всегда будет выгодней с точки зрения заработка в час, просто из-за очень медленной скорости живой игры. По той же причине колебания дисперсии в офлайне тоже дольше. Некоторым дилерам удается делать по 34-36 раздач в час, другие с трудом раздают 20, при этом постоянно болтают, поправляют стул, считают фишки и т.д.»

Этот же пользователь утверждает, что половина регуляров PLO 100-1k способны зарабатывать по $100,000 в год исключительно рейкбеком, играя в ноль.

OhioPlayersGang: «Я отыграл вживую более 20,000 раздач. Вот мои наблюдения:

1) Среднее количество раздач в час близко к 20.

2) Все, кто утверждает, что в живой игре можно везде делать $50/час – сумасшедшие. Это сильно зависит от игры. Составы в офлайне намного сильнее отличаются друг от друга – столы могут быть как “сладкими”, так и совсем наоборот. Это не онлайн, где за любым столом 70% регуляров.

3) Я сильно сомневаюсь, что все онлайн-регуляры смогут без проблем перебраться в живую игру. Дело в том, что вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО переоцениваете количество игры (например, 2/5) в Лас-Вегасе. Например, сегодня вечером есть всего 10 мест... возможно, 13. Добавьте немного регов из онлайна и с игрой все станет еще хуже. В онлайне выбор в миллиарды раз больше.

4) Многие недооценивают расходы на еду, транспорт и прочие моменты, связанные с постоянным пребыванием в казино».

Тем не менее, остаются и романтики, например, Shoulders: «Я перешел из онлайна в офлайн несколько лет назад. Все дело в социальном аспекте. Вероятно, я тут в меньшинстве, но мне правда кажется, что за покерным столом можно встретить множество интересных людей. Справа может сидеть преподаватель, слева – наркодилер, а финансовый аналитик будет исполнять чек-рейз пуш против наркомана. Такой эклектики вы больше нигде не найдете».

Он всё же дополнил свой пост цифрами:

$15-20/час на 1-2NL
$30-45/час на 2-5NL
$55-65/час на 5-10NL

NO MONEY IN POKER, EVERYONE'S SOLID!
Следите за обновлениями GipsyTeam вконтакте, на фейсбуке, на YouTube, в твиттере, телеграме и инстаграме.
Поделиться новостью:
Еще по теме
Лучшие комментарии
  • Онлайн - это как метро, быстро, удобно и сердито, всегда знаешь куда ты доедешь, как быстро и по какой цене.
    Оффлайн - Мерседес представительского класса, может ехать быстро, однозначно показывает превосходство владельца над окружающими... Но постоянно стоит в пробке, и никто не знает, как быстро ты доберешься до пункта назначения, и доберешься ли вообще. Плюс аварии и прочие форс-мажоры.

    Но ехать (и даже стоять в пробке) в Мерседесе намного приятнее, чем в метро.

    Каждому своё, одаренным студам - метро, зажиревшим папикам - мерседесы.

    Показать в ленте
    15
34 комментария
  • Онлайн - это как метро, быстро, удобно и сердито, всегда знаешь куда ты доедешь, как быстро и по какой цене.
    Оффлайн - Мерседес представительского класса, может ехать быстро, однозначно показывает превосходство владельца над окружающими... Но постоянно стоит в пробке, и никто не знает, как быстро ты доберешься до пункта назначения, и доберешься ли вообще. Плюс аварии и прочие форс-мажоры.

    Но ехать (и даже стоять в пробке) в Мерседесе намного приятнее, чем в метро.

    Каждому своё, одаренным студам - метро, зажиревшим папикам - мерседесы.

    Ответить Цитировать
    15
  • Была б возможность , я бы выбрал оффлайн.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Не вижу причин делать выбор между онлайном и оффлайном

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • онлайн годится для поддержания скила))

    Ответить Цитировать
    -2
  • хз, у нас сейчас в подпольном оффлайне рейк 5% и кэп в районе 30бб, где-то вообще нет кэпа вроде, имхо это срубает на корню оффлайн-vs-онлайн в городе)

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Сообщение от Warlocheg
    хз, у нас сейчас в подпольном оффлайне рейк 5% и кэп в районе 30бб, где-то вообще нет кэпа вроде, имхо это срубает на корню оффлайн-vs-онлайн в городе)

    не повезло) а у нас в городе вроде устаканилось в одном заведении 300р в час при блинах 100-200. в другом 500р в час при таких блинах..)

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • "финансовый аналитик будет исполнять чек-рейз пуш против наркомана"

    хочу это увидить!!!

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Сообщение от Warlocheg
    хз, у нас сейчас в подпольном оффлайне рейк 5% и кэп в районе 30бб, где-то вообще нет кэпа вроде, имхо это срубает на корню оффлайн-vs-онлайн в городе)

    5% при лимитах 1/2 это конечно пипец, у нас в городе можно и 2 и 3% найти

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • +миллиард к романтику =)

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Не понимаю причин по которым из онлайна можно перейти в офлайн.
    При ближайшем рассмотрении офлайн еще большее дрочево чем онлайн )))
    Этого не понимаешь когда играешь 1 раз в неделю или еще меньше. По началу конечно будет нравится как говориться "торговать фейсом", а потом превратится в такую же "рутину" как онлайн, только с куда меньшими удобствами и большим заморочем(прозвон клубов и поиск игры, сама игра), кто думает о приятности нахождения с игроками за столом, то часто ошибается )) в основном это будут неприятные личности.

    В общем к офлайну нужно привыкнуть и не каждому человеку подходит офлайн. Любой офлайн игрок мог бы написать такой же примерно пост про онлайн )))
    Многие люди любят офлайн как раз из за всех тех "минусов" что я написал.

    Ответить Цитировать
    3
  • Справа может сидеть преподаватель, слева – наркодилер, а финансовый аналитик будет исполнять чек-рейз пуш против наркомана. Такой эклектики вы больше нигде не найдете

    В онлайне такое сплошь и рядом...)

    Ответить Цитировать
    1
  • Сообщение от DimOK
    Онлайн - это как метро, быстро, удобно и сердито, всегда знаешь куда ты доедешь, как быстро и по какой цене.
    Оффлайн - Мерседес представительского класса, может ехать быстро, однозначно показывает превосходство владельца над окружающими... Но постоянно стоит в пробке, и никто не знает, как быстро ты доберешься до пункта назначения, и доберешься ли вообще. Плюс аварии и прочие форс-мажоры.
    Но ехать (и даже стоять в пробке) в Мерседесе намного приятнее, чем в метро.
    Каждому своё, одаренным студам - метро, зажиревшим папикам - мерседесы.

    в целом согласен...но подумал об Айви и вот тут не стыковка у меня возникла в голове))))

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • В оффлайне игра намного более лузовая и что очень важно - состав стола может сутками не меняться. А если тебя со свежими силами пускаюют в игру, где люди уже часов 15-20 катают, то это магаприбыльная игра.
    Может я просто плохой кэш игрок в он-лайне, но даже в самые лучшие дни у меня не было такого, чтобы сесть за стол с 500$, а уйти с 10 000. А для оффлайна это вполне нормально.
    Кроме того в оффлайне игра часто дорожает по мере роста стэков. Помню как-то начинали с вечера с блайнадми по 100-200 рублей, а к обеду меньше чем 5000 до флопа входа уже не было. И такое очень часто бывает.

    Ответить Цитировать
    1
  • "кто как хочет...". в обоих вариантах есть плюсы и минусы. неопределившиеся совмещают 8c 6c

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • в целом согласен...но подумал об Айви и вот тут не стыковка у меня возникла в голове))))

    Айви на вертолёте :)

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Конечно же оффлайн! Это просто намного интереснее чем онлайн! Столько фриков в живую можно увидеть... пипец!!! ))) 8d 3h НАТС!!!

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • По началу конечно будет нравится как говориться "торговать фейсом"

    Оба раза с "тся/ться" неверный вариант выбран... Ну всё, я не могу это видеть уже : www.tsya.ru

    "Поначалу" ещё.

    Марк, я знаю, что ты крутейший игрок, но очень важно не казаться выпускником ПТУ. В будущем мало ли с кем тебе общаться придётся.

    Ответить Цитировать
    8
  • Суть вопроса рассматривается только на примере холдема. А если ваш профиль это лимитные игры? Для таких людей вопрос между он лайном и оффлайном не стоит, т.к. им физически в оффе игры не найти.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Сообщение от Lure
    Оба раза с "тся/ться" неверный вариант выбран... Ну всё, я не могу это видеть уже : www.tsya.ru
    Марк, я знаю, что ты крутейший игрок, но очень важно не казаться выпускником ПТУ. В будущем мало ли с кем тебе общаться придётся.

    У тебя похоже мама учитель русского языка, и она конкретно тебе мозг промыла))) Поверь 99% людей пофиг на грамматику в инете.

    Ответить Цитировать
    -22
  • Сообщение от Madskillz
    У тебя похоже мама учитель русского языка, и она конкретно тебе мозг промыла))) Поверь 99% людей пофиг на грамматику в инете.

    Мама совсем не учитель, а уроки русского я ненавидел, как и любой нормальный ненавидящий рутину человек. Грамотность берётся в основном не из задрачивания упражнений, а из прочитанных книг, так ты получаешь чувство языка и уже не пишешь как какой-нибудь гастарбайтер.

    Ответить Цитировать
    13
  • Сообщение от Lure
    Оба раза с "тся/ться" неверный вариант выбран... Ну всё, я не могу это видеть уже : www.tsya.ru
    "Поначалу" ещё.
    Марк, я знаю, что ты крутейший игрок, но очень важно не казаться выпускником ПТУ. В будущем мало ли с кем тебе общаться придётся.

    Что ты имеешь против ПТУ? Порой из ССУЗ'ов выходят более умные и сильнее подготовленные к жизни люди, чем из универов. Да и не по грамматике в обществе судят о человеке, а по его достижениям и адекватности, так что низачет.

    Ответить Цитировать
    -5
  • Сообщение от Lure
    Оба раза с "тся/ться" неверный вариант выбран... Ну всё, я не могу это видеть уже : www.tsya.ru
    "Поначалу" ещё.
    Марк, я знаю, что ты крутейший игрок, но очень важно не казаться выпускником ПТУ. В будущем мало ли с кем тебе общаться придётся.

    yeaaaaaaah!!!
    лови плюс!

    upd. oops :((

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Сообщение от lakpun
    Что ты имеешь против ПТУ? Порой из ССУЗ'ов выходят более умные и сильнее подготовленные к жизни люди, чем из универов. Да и не по грамматике в обществе судят о человеке, а по его достижениям и адекватности, так что низачет.

    Грамматика часто и выражает адекватность. Особенно в интернете.

    Ответить Цитировать
    3
  • Полностью согласен с Doppler-ом

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Однозначно до закрытия казино оффлайн был мега плюсовой игрой оссобенно при больших казино,где за столами было очень много рыбы,да и
    просто левых игроков казино которые и правил то не знали.А сейчас? В любом подпольном клубе 6 регуляров ждут одного лоха и от скуки
    между собой играют.ОДНАЗНАЧНО ОНЛАЙН РУЛИТ.

    Ответить Цитировать
    -1
1 2
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.