Можно ли вернуть популярность чемпионату игроков за $50k?

В этом году организаторы добавили к традиционному миксу еще одну игру – NL 2-7 с одним обменом. Брайан Раст анализирует реформу в своем блоге. По нашей просьбе изменения также прокомментировали Денис Стребков, Андрей Заиченко, Константин Маслак, Михаил Семин и Андрей Жигалов.

Чемпионат игроков за $50k остается одним из самых престижных турниров, но в последние годы его популярность падает. Организаторы пытаются этому противостоять, но не все игроки одобрили их решение. Некоторые предпочли бы PLO8 или вообще, чтобы все осталось без изменений.

Среди тех, кто поддерживал нововведение и одобрил выбор новой игры – двукратный победитель чемпионата Брайан Раст. Свою позицию он подробно объяснил в блоге на своем сайте.

Я только что увидел тему в твиттере, которую поднял Аллен Кесслер. Ответил там, потом хотел написать подробнее, но понял, что у меня слишком много мыслей и решил опубликовать отдельный пост.

Мой тезис простой: по-моему, WSOP поступили правильно, добавив NL 2-7 в турнир по $50k.

Напомню, что это чемпионат игроков, а не чемпионат по 8 играм. На мой взгляд, цель в том, чтобы подобрать в нем сбалансированный набор игр, который будет олицетворять покер в целом. Этот турнир – главная проверка скилла в микс играх.

8 игр (HORSE, 2-7 с тройным обменом, NLHE и PLO) давно стали фундаментальной основой всех миксов. Этому способствовали онлайн-румы, в которых были столы именно по этим 8 играм. В традиционном наборе шесть лимиток и два бигбета. Однако в современных миксах соотношение уже не равно 3 к 1. Насколько знаю, в самых дорогих миксах оно ближе к равному. Посмотрите, например, тут.

В более дешевых играх, где мне доводилось принимать участие ($400/$800 или $300/$600), соотношение тоже ниже. Там обычно есть NLHE, PLO, какая-нибудь разновидность PLO8 (чаще всего Big O) и NL 2-7. Популярность бигбет игр в миксах постоянно растет. Поэтому, если мы хотим считать чемпионат игроков объективным тестом мастерства, нам стоит обратить внимание, в первую очередь, на них.

Рассмотрим PLO8 и NL 2-7. На WSOP 2019 турнир по PLO8 собрал 193 входа, это лучший показатель во всех «десятках», кроме NLHE и PLO. Напомню статистику остальных чемпионатов:

Омаха-8: 183

NL2-7: 91

HORSE: 172

Dealers Choice: 122

Стад: 88

2-7 с тройным обменом: 100

Разз: 116

Стад-8: 151

Лимитный холдем: 118

Обратите внимание, что NL2-7 и PLO8 – единственные бигбет игры, по которым на WSOP проводятся отдельные чемпионаты по $10k. Эти же игры – за исключением NLHE и PLO – чаще всего входят в набор миксов в кэше.

Если не ошибаюсь, в 2018-м PLO8 тоже уступила по популярности только NLHE и PLO. Это весомый аргумент за включение этой игры.

Но есть и весомый аргумент против – в миксах на хайстейкс PLO8 играют редко. Она всегда есть в огромном наборе, на который я давал ссылку выше. Но дешевле ($200/$400 – $400/$800) чаще встречается Big O (5-карточная разновидность). В миксы играют в основном кэшевики, а не МТТшники, значит их предпочтения важнее.

Турнир по NL 2-7 на WSOP один из самых непопулярных, особенно в сравнении с PLO8. Почему же я поддерживаю добавление этой игры? Во-первых, я считаю шагом в верном направлении появление любой из этих игр или даже обеих. Но конкретно в чемпионате игроков нельзя забывать про традиции, поэтому реформы нужно проводить постепенно. Сейчас лучше добавить одну игру и изучить реакцию игроков, не стоит менять все кардинально. Еще важнее сохранить количество участников. Не так много людей готовы платить $50k за турнир по микс-играм. Добавление новых игр, скорее, отпугнет существующих участников, а не добавит новых.

Почему же все-таки NL 2-7? Подытожу свои выводы:

1) В кэше NL 2-7 играют во всех миксах. По моим наблюдениям она популярнее, чем PLO8 и Big O.

2) PLO8 конкурирует с Big O.

3) NL 2-7 – игра с богатыми традициями, в которую играют очень давно и начали задолго до бума NLHE. Были времена, когда самые большие деньги разыгрывались именно в нее. Я слышал много историй от Дойла и Билли Бакстера о легендарных банках в NL 2-7.

4) Несмотря на число участников в турнирах по $10k, мне кажется, добавление NL 2-7 никого не отпугнет, в отличие от PLO8. Как я уже сказал, NL 2-7 и так есть в каждом миксе. Основная часть участников турнира за $50k не испытают никаких проблем от появления этой игры.

Думаю, специалисты NLHE/PLO (я и сам к ним относился, когда выиграл свой первый Чемпионат в 2011-м) тоже предпочтут добавление бигбет игры, а не лимитной. В NL 2-7 всего один обмен и две улицы ставок, это одна из самых простых игр, она намного легче PLO8, соответственно, не такая пугающая.

Появление NL 2-7 поменяет соотношение лимитных к бигбет играм с 3 к 1 до 2 к 1. В результате турнир будет лучше соответствовать современному миру микс-игр.

Еще один важный момент – солверы не просто приходят в покер, они уже давно тут. Раньше были книги и другие материалы, примитивные способы подсчета шансов банка и так далее. Эти методы помогали принимать решения, но они были полезными только на раннем и среднем этапах развития. На самом высоком уровне до всего приходилось доходить либо самостоятельно, либо общением с другими сильными игроками. Уровень контента в те годы серьезно уступал скиллу игроков. Сейчас же солверы дают хорошим регулярам возможность получать правильные ответы по GTO и более точную базу для изучения.

У этого тоже есть свои плюсы, но мне такой подход к покеру никогда не нравился. Я всегда предпочитал как можно больше времени проводить за игрой. А с появлением солверов для максимального прогресса необходимо балансировать время между игрой и обучением. На мой взгляд, сегодня микс-игры – финальный оплот, где еще применим индивидуальный подход. Со временем изменится и это, но в данный момент добавление новых игр – это способ защитить миксы, где люди пока играют сильнее ботов и солверов. В миксах можно надеяться только на свой мозг.

В общем, я аплодирую WSOP за добавление NL 2-7. Надеюсь, игроки тепло встретят это изменение. Игра прекрасная и не такая техническая, как NLHE или PLO, в ней гораздо важнее уметь читать оппонентов (технически, физически и эмоционально). Если эксперимент окажется удачным, думаю, следующим шагом станет добавление PLO8. Лимитная бадуги мне тоже кажется отличной игрой. За 4-макс+ столами она мне нравится даже больше, чем 2-7 с тройным обменом. Но бадуги отпугнет специалистов NLHE/PLO, к тому же добавление еще одной лимитной игры только ухудшит из соотношение с бигбет играми. Пока ограничимся одной, но остальные будем держать в уме. Посмотрим, что получится.

Чемпионат игроков проводится с 2006 года, за свою историю турнир несколько раз менял формат – 4 года играли HORSE, затем переключились на 8 игр, а в 2015-м провели эксперимент в виде 10 игр (тогда к стандартному набору добавили бадуги и NL 2-7). Во времена покерного бума количество участников в нем вплотную приближалось к 150, но затем популярность стала падать. Сейчас даже 100 игроков покажутся большой удачей. В прошлом году был установлен антирекорд – 74 входа. Уже во время турнира некоторые игроки стали рассуждать о недостатках текущего формата и думать, как можно привлечь новичков. Кто-то предлагал добавить другие игры, некоторые видели проблему в 6-макс формате и высоком бай-ине.

Мы попросили наших ведущих специалистов лимитных игр прокомментировать ситуацию, которая сложилась вокруг чемпионата игроков. Спросили, что они думают об этом турнире, какой формат кажется им оптимальным и как можно повысить его популярность. А также попросили поделиться планами на предстоящую Мировую серию.

Денис Стребков:

В этом году планирую играть больше турниров. Хотя могу переключиться на кэш, если не пойдёт. В $50k могу сыграть, но это маловероятно, так как состав очень сильный, бай-ин дорогой, теоретически ещё и налоговая может докопаться.

За прошлыми турнирами я следил, конечно, но помню довольно смутно. Запомнилось только, что состав был так себе, фишей очень мало. Структура по идее ок.

Оптимальный формат чемпионата игроков назвать сложно, слишком много вариантов. Для меня, чем больше игр, тем лучше, а как сделать правильно, даже не знаю.

Но решение добавить NL 2-7 мне кажется плохим. У меня опыт в нее маленький, игра не особо распространенная, очень кулерная. PLO8 намного популярнее и интереснее, в неё можно получить большое преимущество. Не понимаю почему многие американские реги так любят NL 2-7, похоже, просто нравится гэмблить.

Вообще не думаю, что появление новых игр может существенно изменить количество участников. Проблема в том, что фишей играет мало, точнее их нет совсем. С чем это связано сказать сложно, играть в эти игры очень интересно, любителей всегда было достаточно, но сейчас с ними проблема.

Если говорить про меня лично, то я бы добавил big O, игра очень экшеновая, при этом cкилла в ней тоже много, хотя на первый взгляд так не кажется. Ну и в целом повторюсь чем больше игр, тем мне интереснее.

Думаю, формат 6-макс никого не отпугивает, скорее, дело в высоком бай-ине. Некоторым еще не нравится играть много дней, проще покатать в кэш. Кажется, что уменьшение бай-ина, скажем до $25k, пойдёт на пользу, но вряд ли организаторы на это решатся. Даже уверен, что этого не произойдет. Хотя я бы по $25k сел бы с гораздо большей вероятностью.

Андрей Заиченко:

Прежде чем строить планы на WSOP, надо получить визу, моя закончилась. Появились новости, что сейчас пошла волна отказов, а без собеседования не продлят. Если получу, то на Мировую серию, конечно, полечу. Если финансовые дела будут идти достаточно хорошо, с удовольствием сыграю и за $50k. Но бай-ин все-таки очень большой, поэтому вероятность не более 30%.

В прошлом я играл его 4 или 5 раз. Структура просто лучшая. Очень плавно все растет, рисковать всем стеком приходится только в конце дня 2 (если середина плохо сложилась), а то и вообще в день 3. Я всегда проходил в третий день. Два раза был в четвертом, но, к сожалению, начиналась череда бэдбитов, и в призы так ни разу не попал.

Состав смешанный. Присутствуют как очень сильные игроки, так и откровенно слабые + много переоцененных слабых регов.

В прошлом году я играть не стал, хотя при желании мог бы продать доли. Шон Диб и Джон Моннетт тоже спрашивали и сказали, что с удовольствием вложились бы. Но ответ один – налоги. 13% убивает возможность продавать доли на этот турнир. Нужно играть от себя хотя бы на 40-50%, иначе просто нет смысла садиться, проще сыграть любой другой браслетный турнир.

Если бы я принимал решение, то играл бы чемпионат в формате дилер-чойс из 21 игры. Из прошлых форматов остановился бы на HORSE, потому что лимитные игры – это одно, а пиханина в NLHE и PLO – совсем другое. Но все-таки это чемпионат игроков по всем играм, поэтому NLHE и PLO в нем будут присутствовать всегда.

NL 2-7 – хорошая скиловая игра. По сравнению с американскими регулярами, у меня в нее недостаточно наигрыша. В Америке она присутствует во всех миксах в обязательном порядке, но с кепкой 40бб. Там я тоже постоянно в нее играю, но все равно этого мало, если сравнивать с теми, кто может играть ее круглый год. У нас в нее почти нигде не играют. Диспа большая, достаточно много кулеров.

Согласен с теми, кто считает, что лучше добавить PLO8. Это одна из самых распространенных игр, в нее играют везде. Поэтому, конечно, сначала надо было добавлять ее, а потом уж 2-7 сингл дро. Но американские турниры делаются в основном для местных, поэтому удивляться не приходится.

Любая NL или пот-лимит игра очень сильно меняют ситуацию, потому что гораздо легче становится сыграть на стек.

Для своей выгоды я бы вообще оставил одни лимитки. Не хочу качать диспу в оленях, а в своем скилле в лимитки я уверен. Для привлечения большего числа участников добавил бы PLO8 и бадуги. Эти игры очень популярны среди лимитчиков.

Уверен, что с бай-ином орги переборщили. Думаю, что по $25k количество игроков увеличилось бы больше, чем в 2 раза. Ре-энтри быть точно не должно, как и во всех других чемпионатах. А 6-макс, наоборот, любителям нравится больше, потому что заходишь в игру чаще, что намного интереснее.

Думаю, если бы уменьшили бай-ин и начали проводить сателлиты в разных городах, как это делается к мейну, то можно было бы набрать прилично игроков. Это абсолютно реально. В лимитки в Америке играют почти везде.

Константин Маслак:

У меня пока нет визы – соответственно, нет и планов на Мировую серию.

За чемпионатом в прошлые годы следил – турнир хороший, престижный, состав довольно сильный, структура отменная.

Сам так ни разу не сыграл. Сказываются слишком высокий бай-ин, неудобство в перевозке наличных в Америку и сильный состав. Обычно планировал на уровне «вот в следующем году точно сыграю», но мысли так ни разу и не материализовались.

Мне кажется оптимальным формат – 8 или 10 игр, считаю их примерно равноценными.

NL 2-7 довольно интересная игра, опыт у меня в нее небольшой, но несколько лет назад удалось побывать на финалке WSOP, правда в дешевом варианте. По соотношению скилла и диспы от других игр принципиально не отличается.

PLO8 достаточно популярная игра, но в традиционных форматах миксов (HORSE, 8 игр) она отсутствует, да и вообще за пределами серий игры в нее почти нету. Традиции ломать тяжело, поэтому я не ожидаю добавления именно этой игры в чемпионат игроков при всей ее популярности. Но добавление или убавление пары игр кардинально изменить ситуацию, на мой взгляд, не может.

Я бы все оставил как есть – форматы 8 или 10 игр, по-моему, не требуют коррекции. Чтобы привлечь большее число участников, нужны сателлиты, чем больше, тем лучше, можно фазовые. Из тех, кто находится в RIO в момент серии и может заплатить $50k за участие, в нем и так играют практически все.

Популярность дорогих турниров растет в NL, а в остальные игры прироста не наблюдается. После отключения Америки от Старзов взяться ему неоткуда. Ре-энтри увеличат количество входов, но сделают и так непростой состав еще сильнее. Уменьшение бай-на, на мой взгляд, принципиально картину не поменяет.

Михаил Семин:

Сперва напрашивается ответ, что планы на Мировую серию у меня стандартные, но, когда начинаю задумываться, понимаю, что пока сам не знаю. В этом году мы прилетим раньше, так как визы у нас Лерой и Тоей заканчиваются 17 мая, и надо успеть въехать. По приезду планирую поиграть кэш в разные лимитные игры. Более того, как раз накануне я закончил сотрудничество с MountainTeam – во многом ради того, чтобы в онлайне возобновить практику в миксы. Если все пойдет хорошо, то в этом году я планирую сыграть несколько турниров по $10k в лимитки. И, возможно, сам физически поучаствую в драфте по $25k.

Турнир по $50k для меня всегда выглядел чем-то малореальным, хотя в онлайне я разок катал NLHE за $50k. Но в этом году участие в нем, как минимум, теоретически не исключено.

Как это ни странно, мне всегда предлагают взять доли на турнир американские товарищи. И несколько забавно, что они оценивают мои возможности гораздо выше как меня самого, так и моих русскоязычных приятелей. Но в прошлом году я и от десяток отбивался, как мог. Я – скромный парень, боюсь проиграть много чужих денег, при этом от себя большие суммы вкладывать не готов.

Для меня огромный недостаток чемпионата – слишком большое влияние PLO. Отлично помню год, когда турнир выиграл Мэттью Эштон. При том, что Мустафабет тогда входил, как минимум, в топ-3 в лимитки в мире, залогом его победы стал громадный 3-вэй пот в PLO, когда он выставился с топ-сетом против двух монстрдро и устоял. Почти каждый год в топ чипкаунта вырывается кто-то, победивший в большом банке PLO.

Меня полностью устраивает, что турнир ориентирован на специалистов по лимитным играм. Для НХЛовцев полно дорогих ивентов. По омахе – тоже есть несколько турниров по $10-$25k. Зачем все валить в одну кучу? Для Брайана Раста $50k – это копейки, ему скучно сидеть в нем 4 дня. Конечно, ему по кайфу побыстрее разыграть деньги в синглдро.

2-7SD – достаточно интересная дисциплина, у меня есть в ней базовое понимание и некоторый наигрыш. Но это очень дорогая игра, в которой никак не увернуться от кулера. Здесь практически нет слоуплеев. В NLHE в дорогом турнире в 100бб+ стеках есть возможность отскочить с КК в АА на постфлопе, плюс у тебя всегда есть 20%. А здесь, если тебе с раздачи дали номер 4 в номер 3, то это конец игры. И ноль аутов на усиление. Очень много игры в «верю-не верю» с минимумом информации. То есть я совсем не против данной разновидности в отдельном изложении, но включение ее в $50k опять же сводит к минимуму значение других дисциплин.

Мой идеальный набор – это 8 игр (пусть остается NLHE, чтоб дать возможность удвоиться коротышам и привлечь больше спецов из бигбет игр) плюс бадуги, которая очень близка по духу и смыслу. Но ставить в данный турнир вместе и PLO и 2-7SD – это, на мой взгляд, несколько абсурдный микс.

В целом, думаю, что если уж очень хочется, то можем взять еще PLO8 или Big O. Действительно, они находятся где-то посредине между биг-бет и лимитками, здесь ты реже окажешься в кулерной ситуации без потенциала на дележку. Ну и определенная логика есть в привлечении дополнительных игроков. Я тоже, когда сажусь в тот или иной микс, оцениваю, сколько игр я знаю хорошо.

Большой разницы между бай-инами $50k и $25k я не вижу. Но было бы неплохо провести миничемпионат, например, за $5k. В том же дилер-чойсе, где на выбор доступна ротация аж из 20 игр, я каждый раз вижу несколько человек, пришедших в $10k после удачного выступления в турнире по $1,5k.

Но все же будем реалистами: $10k и $50k – это две огромные разницы. Да и все же сам по себе чемпионат игроков – это некий такой междусобойчик, развлекуха для очень небольшой группы людей. Если бы Илюшан сейчас написал публично: «Решаем вот добавить на главной странице пару статей в месяц про киберспорт или про ставки», – это бы никак не изменило аудиторию Джипситим.

Андрей Жигалов:

У меня планы на серию грандиозные, как и в прошлые годы, но турнира по 50к среди них нет. Не играл его ни разу, но следил постоянно. Слишком уж недемократичный бай-ин и состав очень плотный. Для меня был бы идеальным формат HORSE. Я больше предпочитаю лимитные игры.

Очень сомневаюсь, что это хорошая идея добавить NL 2-7. Для игроков, которые в последние годы играют чемпионат за $50k, это вряд ли что-то изменит, но новых участников точно не принесёт. И согласен с мнением, что добавление PLO8 могло бы привлечь больше игроков. А вообще добавление/удаление 1 игры вряд ли что-то кардинально поменяет.

У меня есть опыт в NL 2-7, но не очень большой. Турнир по $10k в эту дисциплину я тоже не играл ни разу, а вот дешевую версию старался не пропускать.

Я бы на WSOP добавил чемпионат по триплстаду. На EPT в своё время был такой турнир, в других казино можно найти, но на WSOP его нет.

Уменьшение бай-ина могло бы привлечь игроков, но тогда, пожалуй, будет нанесен урон престижности турнира. Сложно сказать, что нужно сделать, чтобы привлечь больше игроков в этот чемпионат. Вероятно, убрать все игры, кроме NL холдема:) Любителей лимитных игр отпугивает наличие бигбет игр, любителей бигбет – «скучные» лимитки.

Следите за обновлениями GipsyTeam вконтакте, на фейсбуке, на YouTube, в твиттере, телеграме и инстаграме.
Поделиться новостью:
Еще по теме
6 комментариев
  • Можно ли вернуть популярность чемпионату игроков за $50k?

    "О боже, да всем насрать"

    Ответить Цитировать
    25
  • Если это чемпионат игроков-так делайте дилерчойс. Ведь говорил кто-то что дилерчойс будущее покера, вот и приближайте.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • статья о турнире за 50к, о добавлении игры НЛ 2-7, читайте, как раз для вас писали

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Найс экспертных экспертов позвали.
    "Ой, ну я что-то вроде о такой игре слышал, но хер знает что будет. Вот я в дурака умею, лучше бы его добавили".
    "Хм... В сингл дро можно выиграть, а можно проиграть. А какой вопрос был?"
    Я правильно понимаю, что у нас нет solid игроков как в 2-7 SD, так и в миксы, которые реально могли бы оценить добавление новой дисциплины к чемпионату игроков за $50k? Или просто было лень искать?

    Ответить Цитировать
    1
  • Сообщение от Knight_Lautrec

    Я правильно понимаю, что у нас нет solid игроков как в 2-7 SD, так и в миксы, которые реально могли бы оценить добавление новой дисциплины к чемпионату игроков за $50k? Или просто было лень искать?

    Тебе ж все объяснили. Очень дисповая игра. Если одному раздали 23457,а другому 23467 ты едешь на все фишки. И не отскочить. Даже АА в КК есть 20%. А тут все 50к тю-тю.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Решение добавить 2-7NL отвратительное, даже просто плохим назвать эту идею будет похвалой . Игра по уровню кулеров на раз-два переплёвывает пот-лимит омаху и остальные дисповые разновидности.
    Для этой игры эффективные стеки меньше 120бб просто ничто. В 3бет-поте получить даже номер 5-7 в номер 1-5 почти всегда будет мёртвым кулером на 100бб.
    Единственной возможностью оставить 2-7NL в игре будет уменьшение уровня блайндов по сравнению с техасским холдемом минимум в 2.5 раза.
    Про CAP варианты слышать просто смешно, в игре до 30бб пуш-фолд будет стандартной опцией.
    Неплохо выглядит для добавления в микс две игры- PLO8 и бадуги. Бадуги в оффлайне смотрится превосходным вариантом даже с увеличенными по времени раздачами. ПЛО8 - топ3 игра по популярности + не особо дисповая по меркам остальных игр.

    Ответить Цитировать
    8
1
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.