Я вижу на этом форме много новичков. Форум, понятно, вращается вокруг безлимитного холдема. Я же много лет плюсую на мидстейкс и хайстейкс в лимитный холдем (от 20/40 до 60/120) и хочу предложить ответить на интересующие вас вопросы по этой игре. Постараюсь оказаться полезным для тех, кого это заинтересует.
– Я давно уже не играю в лимит с прежней частотой, но в первый раз вошёл в покерный клуб, вооружённый информацией из книги Склански Small stakes holdem, в которой объяснялось, как бить низкие лимиты. На мой взгляд, это лучшая книга для любого начинающего, которая поможет сразу же начать зарабатывать. Общие идеи и математику понять довольно легко, во всяком случае, легче, чем в безлимитном холдуме, и их одних должно быть достаточно, чтобы играть в плюс на низких лимитах.
Мой вопрос – чем сильнее всего отличаются высокие лимиты от низких? Я в основном играл 4/8 и никогда не садился выше 10/20. Полагаю, с увеличением лимита игры становятся более тайтовыми и агрессивными, но, может быть, есть и другие нюансы?
– Согласен, SSNL – это хорошая книга. Немного устаревшая, но всегда была библией для желающих бить 8/16 и 10/20. Что касается твоего вопроса, конечно, всё всегда зависит от состава, но на более высоких лимитах определённо выше агрессия. Даже слабейшие игроки будут 3-бетить на префлопе и агрессивнее играть после флопа. Не то чтобы там не было слишком пассивных, просто они не настолько пассивны. Также на более высоких лимитах люди сильнее привязаны к шоудауну. На низких лимитах редко увидишь коллдаун по старшей карте тузу или королю, а в игре подороже это происходит сплошь и рядом.
Если вкратце, в дешёвой игре все стараются вытащить свой лотерейный билет. Они чекают и коллируют, иногда ставят и коллируют рэйз, пытаясь поймать свои ауты. В игре повыше все сражаются за банки намного агрессивнее. И мультипоты там случаются реже.
– Какие навыки игрока важнее для лимитного холдем, чем для безлимитного?
– Лимит вознаграждает тех, кто стабильно принимает хорошие решения на каждой стадии раздачи. В NL одно хорошее или плохое решение может решить исход сессии. Если вы почему-то неуверенно играете в дорогих спотах, это может оказать огромное влияние на ваш общий результат на дистанции. В лимите важнее общий технический уровень, потому что технические лики очень тяжело компенсировать, когда вы не можете забрать у соперника стек.
Лимитный холдем кажется мне более тактической игрой, суть которой – выиграть или сэкономить лишнюю ставку или две, чего на вашем месте не сделал бы более слабый игрок. Находить тонкие рэйзы или чек-рэйзы, которые не под силу остальным, или правильно фолдить ривер при шансах банка 12 к 1 – в этом проявляется мастерство игры в лимит.
В лимите вы намного чаще оказываетесь на тёрне и ривере, и у вас больше возможностей для цепочки рэйзов и рерэйзов. В безлимитном холдеме рэйзы на тёрне или ривере часто приводят к игре на стек, если вы играете не слишком глубоко. Так что в лимите дерево решений более ветвистое, и к этому нужно привыкнуть. Впрочем, если учесть все варианты сайзингов, дерево решений в NL всё равно будет больше.
Вам также придётся чаще играть мультипоты. В теории этого быть не должно, но на практике в лимитном холдеме люди колдколлят чаще, чем в NL, что приводит к частым мультипотам, где нужно выбросить в мусорный банк солверные расчёты и приготовиться к сложным ситуациям.
– Нужно ли в лимитном холдеме маневрировать со своими руками, как в омахе? В ней многие лики связаны с розыгрышем рук без натсового потенциала и правильным структурированием агрессии, так как разница в эквити рук обычно невелика.
– В омахе ставки на поздних улицах очень большие, поэтому приходится заботиться о натсовом потенциале. Рук, которые кажутся подходящими, в омахе больше из-за четырёх карманных карт, а дорогой коллдаун со вторым натсом может оказаться разорительным.
По сравнению с этим, в лимитном холдеме со вторым натсом сложно проиграть слишком много. В некоторых казино в банках один на один снимают ограничение на количество ставок, так что в теории можно переставлять друг друга бесконечно, но на практике второй натс обычно переходит на колл после трёх или четырёх ставок.
Так что лимит – это, скорее, противоположность NL и PLO: структура игры побуждает вас действовать намного агрессивнее с руками средней силы, потому что попадание под доминацию обойдётся не так дорого, а шансы банка заставляют соперника коллировать с гораздо более слабыми руками. Например, во многих случаях в лимитном холдеме можно ставить А-хай на вэлью на всех улицах. Не нужно думать о пот-контроле.
– Интересно, значит, я ошибался. Звучит довольно маньячно. Похоже, эта игра вознаграждает того, кто идёт за тонким вэлью и достаточно умён, чтобы сделать хороший фолд.
– Всё так. В лимитном холдеме есть ситуации, когда правильно играть пассивно, даже один на один, и мультипоты – довольно сложная штука, но в целом тонкое вэлью – это второе имя для лимитного холдема и его самая интересная часть. Также стоит сказать, что в безлимитный холдем люди играют со скоростью отступающего ледника, а в лимит игра идёт быстро и весело, плюс можно лузовее входить в банки.
Если хотите узнать, насколько маньячным может быть оптимальный лимитный холдем, поищите раздачи в исполнении «Цефея», покерного бота, который играл по решённой стратегии для HU. Вот где были совершенно безумные рэйзы и коллдауны!
– В лимитный холдем играют онлайн или в казино?
– Я живу в США, поэтому не могу судить о том, что происходит в других странах. У нас в лимит чаще всего играют очень дёшево, типа 3/6, но в некоторых штатах по традиции или в силу закона, разрешающего только лимитные игры, доступны и приличные лимиты. В Калифорнии, Аризоне, Миннесоте и на северо-востоке всегда можно найти дорогую игру в лимит. Ну и в Bellagio в Вегасе 20/40 играют каждый день. Популярен лимит в районе Чикаго.
Из румов в онлайне лимитный холдем предлагают ACR и Ignition, но игра там собирается довольно редко.
Читать Читать– Насчёт Миннесоты – в точку. В Canterbury Park самая дорогая игра – лимитный холдем 50/100, тогда как безлимитный холдем играется в формате спред-лимит на 1/2 – ставка или рэйз не должны превышать $100.
Насколько часто за столами мидстейкс и хайстейкс появляются молодые игроки (30 с небольшим и моложе)? Стал ли лимитный холдем сложнее или проще, когда произошёл отток игроков из-за взлёта популярности безлимитного холдема? Если сравнить, скажем, с 2008 годом? Почему ты продолжаешь играть в лимит – просто нравится формат?
– Иногда я шучу, что уже 15 лет я всегда самый молодой игрок за столом. Сейчас я в середине четвёртого десятка, игроков моложе встречаю довольно редко. Отчасти причина в том, что после окончания покерного бума приток молодых в принципе замедлился, ну и, конечно, в основном они приходят в NL. Другая проблема – отсутствие нормального пути в дорогие игры. До Чёрной пятницы игроки моего поколения имели возможность гриндить лимит в онлайне, часто в довольно слабых составах, и набивали банкролл там. В офлайне же низкие лимиты – это ловушка рейка, а между 3/6 и 20/40 часто нет промежуточных лимитов. Подозреваю, что при нынешней экономике новичок дважды подумает, прежде чем сесть в игру со средней заявкой $1,500+.
Игры не стали легче, чем до 2008-го, но и не стали особенно сложнее, в офлайне. С онлайном, вернее, тем, что от него осталось, произошла катастрофа. Но регуляры офлайна, кажется, вообще не прибавляют. Я играю с одними и теми же людьми много лет, и никто из них не занимается, никто не растёт. Так, нахватываются каких-то приёмов у поля, но я уверен, что за случайным столом NL2k уровень игры намного выше, чем на 40/80 в лимит. В дорогие игры в лимит чаще садятся богатые любители, чем в NL, так что среди ваших соперников вряд ли окажется много адептов солвера.
Я почему-то полюбил лимит с 18 лет, когда начал играть онлайн, а когда пошёл в колледж, игру в лимит было находить проше, чем в NL. Какое-то время я совмещал оба варианта, но в итоге лимит оказался для меня попросту более выгодным. Так как я больше не веду жизнь профессионального гриндера, не вижу смысла тратить время на изучение новых игр, пока всегда могу найти хорошие столы в лимит. Да, микс-игры – это очень весело и интересно, но не думаю, что смогу найти время подтянуть их до такого перевеса над полем, которое имею в лимитном холдеме.
– Спасибо за то, что рассказываешь про лимитный холдем. До 2008-го я играл в онлайне только в него, а с NL так до конца и не разобрался, лимитный ритм мне нравится больше. Довольно давно не играл, но слышал, что в казино неподалёку от меня есть столы 4/8, так что, наверное, как-нибудь загляну туда в память о старых временах.
– Надеюсь, будет весело. Но помни, что 4/8 – это почти наверняка рейковая ловушка, лимит, предназначенный исключительно для развлечения, выигрывать на котором невозможно. Если хочешь попытаться всё же сыграть в плюс, придётся, вероятно, очень сильно затайтиться по сравнению с оптимальной игрой, потому что рейк превратит все пограничные руки в минусовые. Если рейк берётся с каждого флопа, блайнды лучше всего всегда делить. Побить рейк может получиться, если в казино есть хорошие промо-акции.
Добавлю, что атмосфера за столами лимитного холдема кажется мне намного приятнее, чем в NL. Да, низкие лимиты часто похожи на дом престарелых, но в игре подороже обычно царит расслабленная атмосфера праздника, люди общаются, выпивают и так далее. Решения принимаются намного быстрее. NL – очень интересная игра с точки зрения стратегии, но играть в неё слишком скучно, потому что всё тянется невыносимо медленно.
– Можешь сравнить уровень игры в турнирах в лимит и NL? Вживую и в офлайне.
Почему лимит в онлайне умер? Из-за того, что игру решил солвер?
– Турниров по лимитному холдему вне WSOP не существует. Поле в $1,500 LHE на Мировой серии очень слабое. $3,000 6-max чуть посильнее. В $10,000 LHE состав непростой, но многие профессионалы гонятся за браслетом и не специализируются на лимитном холдеме. Непонятно откуда взявшийся турнир на серии типа Commerce всегда будет слабым, намного слабее аналогичного турнира по NL.
Игра решена солвером для HU, а для коротких столов есть солверные диапазоны открытия. Мультипоты полностью не решены.
Онлайн не то чтобы совсем умер, но там тяжело. Некоторые парни играют только HU, вполне возможно, что они пользуются подсказчиками в режиме реального времени.
– Предположим, я, регуляр NL 2/5, натыкаюсь на стол дедушек, играющих в лимитный холдем 20/40, и хочу поиграть с ними. В NL я играю обычно в стиле TAG, но могу превращаться в LAGа, когда это необходимо. Должен ли я стремиться повышать агрессию? Играть лузовее или тайтовее обычного? (Наверняка лузовее!) Насколько важна позиция? (Думаю, очень важна.)
Могу ли я фолдить 85%+ рук UTG? Каким должен быть оптимальный VPIP на баттоне? Думаю, 33-40%? Можно ли лимить?
В NL против компетентных игроков я делаю 100% лимпов с малого блайнда в глубоких стеках. Вряд ли тут это правильно.
Как должна меняться моя стратегия, если это стол не дедушек, а сильных и агрессивных игроков? Затайтиться, ещё сильнее положиться на позицию? Или меня просто раскатают?
Насколько позволительно ставить три барреля с воздухом против хороших игроков? Или это самоубийство? Но люди же могут коллировать все улицы с дро и падать на бланковом ривере за одну ставку!
– Много вопросов, и на многие из них ответ зависит от ситуации. Думаю, ты сможешь играть лузовее, чем в NLH, но солверные диапазоны открытия в эту игру мне неизвестны, так что не придавай моей оценке большого значения. Проценты опена из UTG и с баттона ты назвал неплохие, но 33% – это слишком тайтово, я бы играл ближе к 40%, хотя в высокорейковой среде лучше ошибаться в сторону тайтовости, чем наоборот. И никогда не лимпи, даже с малого блайнда.
На сильном столе диапазон префлопа я бы оставил таким же, как против дедушек. Но если чуть затайтиться, люди не смогут это эксплойтить – разве что будут реже тебя 3-бетить. Главное – не играть слишком слабо и не оверфолдить.
Блефов с воздухом в лимите обычно не встретишь. Блефуют с каким-нибудь дро, даже бэкдорным, или с высокой картой, которая может выиграть на вскрытии, если поймает пару. А так три барреля в блеф встречаются в лимите довольно часто. Так как ставка на ривере очень маленькая по сравнению с банком, она должна срабатывать довольно редко, чтобы приносить плюс. Умение понять, когда у тебя совсем нет фолдэквити, равно как и умение блефкетчить – это особое искусство игры на ривере.
– Тебе приходится колесить по стране и подключать онлайн или хватает хорошей игры локально? Сколько раздач в час играется в лимит? Какой процент поля, по твоей оценке, играет в плюс? Строятся ли игры вокруг немногочисленных китов или стоят на большом пуле слабоминусовых игроков?
– Поездки – только в Вегас во время турнирных серий. Обычно играю дома. Думаю, в час выходит примерно 40 раздач – лимит намного быстрее NL, даже на высоких лимитах. С хорошим дилером за коротким столом раздач будет ещё больше, а с плохим дилером и множеством мультипотов – намного меньше.
Я бы сказал, что дорогие игры строятся вокруг китов или небольшой группы минусовых игроков, тогда как на мидстейкс деньги приходят от многих слабоминусовых соперников. За типичным столом 20/40 в плюс или около нуля играют 10-15% человек, учитывая рейк или почасовую оплату.
– Спасибо за ответы! Недалеко от меня есть хорошая игра 40/80. С чего бы ты посоветовал начать изучение лимитного холдема игроку в NL?
– Для начала заучил бы диапазоны префлопа и разные текстуры флопов по солверу. Это основа любой плюсовой стратегии.
– Как тебе удаётся находить дорогую игру?
– В Калифорнии, Аризоне, Миннесоте и Вегасе всегда есть активность на 20/40 и выше. Там, где я живу, с поиском игры нет вообще никаких проблем. Может быть, без большого выбора столов, но игра есть.
– Нормально ли начинать раздачу с рэйза, как я привык в NL, за столом дедушек, которые просто всё лимпят? Не хочу вступать в перепалки, я любитель и играю в покер для удовольствия, но лимпы меня убивают. Я уже поцапался с регами в Nugget из-за своей агрессивной игры, когда они просто хотят сидеть и коллировать. Мне не нужны конфликты из-за нежелания следовать культуре 3/6 и лимпить...
– Если отложить в сторону аспекты метагейма, опенлимпить нельзя. Только когда к тебе приходят несколько лимпов, тогда можно оверлимпить с подходящими руками. Руки, опенрэйз с которыми становится прибыльным только из-за фолдэквити, лучше сыграют через оверлимп или фолд.
Насколько «нормально» рэйзить, чтобы не накликать гнев соседей, я сказать не могу. В целом мне не кажется неэтичным играть так, как тебе нравится. Если это нервирует других игроков, это их личные проблемы. Если ты опасаешься, что они просто уйдут, и игра развалится, подумай, насколько это важно для тебя. Может быть, для тебя выгоднее не становиться всеобщим врагом по каким-то непокерным причинам.
А вообще я скажу, что побить рейк на 3/6 – задача между очень сложной и неразрешимой, и если рэйзы запрещены, она становится ещё сложнее. Если хочешь играть в покер ради денег, на этот лимит лучше не садиться.
Для подъёма по лимитам рекомендую агрессивные шоты на 20/40. Если ты не профессионал и имеешь свободные деньги, риска банкротства не будет, а пара хороших сессий на 20/40 может стать подспорьем для банкролла.
– С каким самым слабым мастевым коннектором ты бы заходил под рэйз или под 3-бет в поздней позиции на полном столе (9-макс)?
– В отличие от NL, где колдколлы применяются и в GTO, в лимитном холдеме за пределами блайндов их быть не должно. Это один из способов отличать людей без поставленной стратегии на префлопе. Поэтому переформулирую вопрос на слабейший мастевой коннектор для 3-бета. В зависимости от тенденций рэйзера и блайндов, я обычно остановлюсь на JTs-T9s. Для 4-бета вхолодную понадобится рука посильнее. Основа лимита – это крупные пары, картинки и одномастность.