Беседа Даниэля Негреану со шведским покерным журналистом Рикардом Обергом в основном была посвящена политике – выборам в США. Однако Даниэль использовал эту трибуну и для пропаганды другого рода. Первая же тирада Негреану, сказанная о покере, вызвала взрыв возмущения на форуме 2+2 (http://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip-sponsored-online-poker-report/new-interview-w-negreanu-increasing-rake-good-games-1632178/) и послужила поводом для саркастического видеоролика Дугласа Полка. Обложившийся подушками Даниэль сообщил зрителям, что повышение рейка со стороны PokerStars – это уже не компромисс, не необходимая мера, а просто всеобщее благо. Ведущий подкаста Рикард Оберг, также известный нам по проходу в деньги в главном турнире Мировой серии в состоянии, близком к алкогольной коме, старался свести общение с собеседником к кивкам и поддакиваниям, но в один момент всё-таки не сдержался... Подробности – в видео Дага Полка.
Как оно, парни? С вами Даг Полк, и сегодня мы проведём краткий анализ недавнего интервью Даниэля Негреану, в котором он высказал мнение, что увеличение рейка в действительности благоприятно отражается на ситуации в покере. Кто бы мог подумать!
Негреану:
Если рейк становится слишком высоким для хороших игроков, остаются только плохие игроки. И они будут проигрывать, но медленнее, чем если бы играли против профессионалов. Это работает во многих играх. Рейк там очень высокий, профессионалы считают, что побить его невозможно, и не появляются – и это хорошо для игры в целом. Любители проигрывают, но медленнее. За вычетом рейка они фактически просто передают деньги по кругу.
Так-так, попробуем разобраться. Игроки дают больше денег PokerStars, и потому что они отдают больше PokerStars, играть становится выгоднее для них всех! Потому что за столом нет профессионалов – кому они вообще нужны! – и мы можем отдавать больше PokerStars, потому что... Так, похоже, я всё равно не понял. Разберёмся на примере.
Это банкролл – деньги всех игроков за столом. Обычно покерный рум говорит: окей, парни, я заберу себе столько-то, а вы сражайтесь за то, что останется. У PokerStars стратегия другая – так, во всяком случае, утверждает Негреану: мы дополнительно забираем ещё столько, и на вашу долю остаётся меньше, но это лучше для вас, потому что...
Нет, всё равно не понимаю, как это работает.
Негреану:
А ты подумай. Если ты проводишь закрытую игру, например, $50/$100 в безлимитный холдем, и решаешь брать комиссию $100 за раздачу, сколько профессионалов придут к тебе играть? Ни один!
Попробую разобраться ещё раз, другим способом. Шесть чёрных кружков – рекреационные игроки. Они выигрывают деньги друг у друга, наслаждаются игрой, радуются общению, переживают новый для себя опыт и так далее. Для них нет разницы, во что играть: покер, спортивное фэнтези, игры против казино... Главное, что все они собираются вместе! И их деньги тоже собираются вместе. И я даже знаю, в каком... Да, теперь я, кажется, понял.
А профессионалы просто разрушают игру, разоряют рыбу, не беспокоятся ни о ком, кроме самих себя, уничтожают игру, которую мы любим! И я считаю, настало время PokerStars избавиться от некоторых членов команды профессионалов – плюсовых регуляров!
Я могу шутить и дальше, но давайте на этом остановимся. Хочу вспомнить о том, что привело меня в покер. Я пришёл в покер, когда увидел, что в эту игру можно выигрывать. Согласен, я не лучший пример, потому что вывел из покерной экономики миллионы долларов, но было множество похожих на меня людей, которые попробовали и проиграли, захотели стать великими, но не смогли. Никто не делает депозит $50, мечтая когда-нибудь превратить их в ноль. Все хотят играть лучше и в перспективе подниматься выше.
Думаю, это и есть подлинная покерная мечта – взять 10, 20, 30 долларов и превратить их в сумму денег, которой вы сможете гордиться. Чтобы однажды сказать себе: «Я взял 20 долларов и с их помощью стал миллионером, играя в покер в интернете». Мечта когда-нибудь стать успешным игроком, побить лимит, потому что покер, чёрт возьми, игра мастерства, игра умных, игра хитрых! И я отказываюсь подчиняться тому, кто выставляет покер игрой против казино, в которой все играют в минус против организатора! Это не блэкджек! Мы играем в игру, с помощью которой можно сделать состояние...
Ой, что это я. Америка ведь запретила онлайн-покер.
Ладно, я понимаю: то, что профессионалы забирают деньги у рекреационных игроков – это проблема. Я правда понимаю! Они выигрывают у более слабых, чтобы прокормить себя, это их работа. Но никто не имеет права отнимать у человека мечту повысить свой уровень и стать великим игроком в покер. Экосистема, в которой существуют только слабые игроки, отдающие все деньги организатору игры, не может считаться здоровой. В ней невозможно подниматься по лимитам за счёт собственных умений.
Само наличие активной игры на высоких лимитах стало для многих игроков решающим аргументом в пользу первого депозита. Заоблачная игра на Full Tilt привлекала столько внимания и трафика, потому что она нравилась зрителям. До сих пор эти игры остаются самыми популярными в онлайне по количеству просмотров. Откуда же вся эта ненависть к профессионалам и желание их уничтожить? Да, профессионалы забирают деньги у любителей, но они же платят тонны рейка.
Негреану приводит в пример человека, играющего в ноль на 24 столах ради статуса Supernova Elite, будто это какой-то паразит. Эй – этот человек заработал для PokerStars сотни тысяч долларов даже после того, как получил свой бонус. Ну да, он обыграл многих любителей. Но это вы дали ему такую возможность и всячески поощряли его активность. Гриндеры пришли на ваш сайт, а не на чей-то ещё, потому что им понравилась ваша программа лояльности. И то, что эту программу закрыли без предупреждения – полный отстой. Они ждали до октября, чтобы объявить о том, что с 1 января наград для SNE больше не будет! Я знаю людей, которые полностью посвятили свою жизнь выполнению статуса SNE, надеясь получить дивиденды в будущем году. А Старзы просто наплевали на данное им обещание. Я до сих пор не уверен, что это вообще было законно. В общем, хотелось бы видеть больше уважения к профессионалам, которые хоть и создают определённые проблемы для экосистемы, но являются её неотъемлемой частью и платят очень много рейка организатору.
Негреану:
Всё это должно привести нас к желанной экосистеме, в которой самые лучшие игроки по-прежнему могут зарабатывать, слабые игроки проигрывают, но медленнее, а страдает только небольшая прослойка околонулевых и слабоплюсовых игроков.
Они перестанут выигрывать, не смогут содержать себя и уйдут. То есть средняя группа игроков как бы испарится, и за столами останутся лучшие из лучших и худшие из худших. Эта экосистема кажется мне достаточно здоровой.
Да нет же, Даниэль. Вся система просто сползёт вниз: все будут зарабатывать меньше и проигрывать больше, потому что вырастет комиссия. Можно посмотреть на последствия повышения рейка на примере хайстейкс, где нагрузка на игроков увеличилась примерно в семь раз (!) – рейк вырос, а бонусы лояльности отменили. Сильнейшие регуляры хайстейкс зарабатывают меньше, слабоплюсовые больше не могут играть, околонулевые ушли, ну а те, кто не против проигрывать деньги, остались...
Негреану:
Изменения наносят ущерб многим людям. Но они должны понять, что самая важная часть для экосистемы – минусовые игроки. Не вы, а они! Нужно в первую очередь удовлетворить их, и тогда их деньги будут просачиваться сквозь рейк к тем, кто достаточно хорош, чтобы сохранить себя в системе.
Просачиваться! Конечно. Как я мог забыть об этом?
Постойте, но это ведь интервью. Я уверен, что славный малый Рикард заступится за профессионалов. Послушаем, что он скажет.
Рикард Оберг:
Вот иногда смотришь на людей, которые возмущаются и бесятся из-за новых правил... Они зарабатывают кучу денег, но приходят в ярость, когда у них отнимают самую малость. Может быть, они просто испорченные?
Что?! Гриндеры, которые зарабатывают 10, 15, 20 тысяч долларов в год и жалуются, что у них отнимают работу – испорченные? Зарабатывают кучу денег? Я-то думал, эти определения относятся к PokerStars. Уж точно не к рейкбек-гриндерам! Спасибо, Рикард, ты очень нам помог.
Лично я верю, что когда повысили рейк и отменили SNE, Негреану попытался защитить игроков перед своими боссами. Он много выступал публично на этот счёт. Думаю, что тогда он поступил правильно. Но теперь, когда всем очевидно, что рейк растёт во всех видах покера, уничтожены целые разновидности игры (включая ту, в которую играю я), отменены практически все бонусы лояльности, вводятся лотерейные форматы... Ну правда! Можешь говорить что угодно, но мы все понимаем, что ситуация лишь ухудшается. Все видят, что PokerStars движется не в том направлении, к которому мы привыкли за предыдущие годы. Пожалуйста, не пытайся убеждать нас: «Парни, на самом деле всё отлично!» Боюсь, мы не поведёмся, потому что привыкли смотреть в суть. А суть такова: намного больше наших денег теперь попадают в руки PokerStars и оседают в карманах акционеров. Именно в этом всё дело.
Прежде чем закончить это видео, хочу сказать кое-что напоследок. Я отлично понимаю, что бизнес стремится делать деньги. В этом нет ничего плохого. Но у них также есть ответственность перед клиентами – они должны защищать клиентов и давать им качественный продукт. Если просто повысить рейк – «ха-ха, куда вы денетесь» – и уничтожить форматы, базирующиеся на мастерстве, сначала вы заработаете больше, но на дистанции проиграете, потому что люди разберутся, что к чему. На дистанции процветают те компании, которые ориентированы на клиента и дают ему качественный и ценный продукт.
Даниэль, может быть, тоже скажешь что-нибудь напоследок?
Негреану:
Система, которую мы создали, была на самом деле подкручена против любителей.
Что?! Получается, всё это время они были правы?!
(Шёпотом) Спасибо за то, что подкрутили систему в мою пользу.
NeA
Рад, что они удерживают высокий рейк. Последнее, что мне нужно, это Otb_RedBaron, WCG|Rider, w00ki3z и Sauce123, отнимающие деньги у рыбы за моими столами $0.01/0.02. Спасибо за защиту, PokerStars.
sauce123
1. Представим игру с рейком 120 бб/100, которую невозможно побить и в которую садится только кучка кретинов. Их шестеро, делим 120 на 6 – каждый из них проигрывает 20 бб/100, рум получает 120 бб/100.
2. Представим жёсткую игру в онлайне с рейком 10 бб/100. Пятеро профессионалов играют с винрейтом 4 бб/100 и выигрывают суммарно 20 бб/100, рум забирает 10 бб/100, любитель проигрывает 30 бб/100.
Я могу понять, почему первый сценарий лучше для рума, но с трудом понимаю, чем он лучше для меня – или для покера, пусть даже любители проигрывают деньги медленнее.
babilon
Даниэль, чувак, ты изменился. Я застал времена, когда казалось, что ты беспокоишься об игроках. Ты действительно пытался, и даже когда ничего не получалось, мы знали, что ты с нами. Сейчас ты говоришь только о рекреационных игроках, ведь этого хочет Амайя. Приятно видеть, как ты при этом расслаблен и спокоен. Йоги и психотерапия? Поделись секретом.
ezdonkey
Если небольшое увеличение рейка приносит пользу, почему не пойти дальше и не повысить его до 100%? Это будет лучшим решением в истории онлайн-покера.
Оберг, конечно, ужасен в роли интервьюера. Обычно он приглашает в гости звёзд, снисходящих потратить час своего времени на шоу, но РеНегат – наёмный сотрудник, получающий деньги за рекламу Старзов. Меня дико бесило, как Оберг глубокомысленно поддакивал корпоративной пропаганде Негреану, ни разу не перебил его и не поймал на миллионе противоречий с предыдущими высказываниями.
blopp
Для покера было бы лучше убрать рейк на микролимитах и позволить играть не больше двух столов. Множество рекреационных игроков получили бы опыт игры в плюс и деньги для выстрелов на более высокие лимиты.
А безжалостной Амайе стоит заменить Негреану (живущего в США офлайн-профессионала) на кого-то, кто понимает онлайн-покер и способен вдохновить играющих в интернете.
MeleaB
То, что нынешние регуляры сильнее регов 2010 года, не означает автоматически, что фиши проигрывают деньги быстрее, чем раньше. Забудем на минутку о том, что средний минусовой игрок тоже стал намного сильнее, чем шесть лет назад. Есть ещё один важный момент, о котором ты не узнаешь, пока не окажешься за столом и не ощутишь перемены на себе.
Раньше игры были намного пассивнее. Было много лимпов и коллов, мало 3-бетов. Заходить в банки с фишами получалось чаще и дешевле, получая шанс выиграть стек при минимуме риска. Сегодняшние игры намного агрессивнее, реги постоянно дерутся за мёртвые деньги друг с другом, выбивая фишей из банков. Регуляр больше не может позволить себе оверлимпить, не может изолировать фиша с высокой вероятностью остаться с ним один на один на постфлопе. Дисперсия для регов стала намного выше, недорого забрать стек у фиша теперь практически невозможно. Можно достаточно убедительно отстаивать позицию, что в такой среде лузрейт фишей понижается.
flipya4dinna
Хотел бы увидеть марафон $100 – $10,000 в исполнении Даниэля с повышенным рейком для его аккаунта. С удовольствием посмотрю стрим, в котором он будет рассуждать, как ему нравится платить комиссию и насколько приятнее совершить путешествие от ста долларов до нуля, чем до десяти тысяч.
blopp
Отличное видео от мистера Полка. Порвал Даниэля Тегреанампа на части.
yasuo
Даг прав. Суть покера – не в рекреационных игроках, разбрасывающихся фишками, как слабоумные. Суть покера – в мечте стать знаменитым игроком и зарабатывать большие деньги. Вспомните, скольких людей привлекли в покер телевизионные шоу: зрителям хотелось стать новым Томом Дваном или Филом Айви, когда-нибудь подняться на хайстейкс... Для большинства людей это самая притягательная сторона покера, но PokerStars её полностью игнорируют.