Прикрыли лавочку, выходит

93 комментария
Прикрыли лавочку, выходит

В ближайшие месяцы на PokerStars отменят рейкбек. Выясняем, кто пострадает больше всех.

Форум GipsyTeam. «Дневник аспергера» (гиперсаты)»

31 марта

mihhhhey:

Предполагаю, что с первого июня уберут рейкбек. Может, и с первого июля, впрочем, типа чтобы ровно на середине года, но думаю, жадность всё же восторжествует )) Надо как-то погриндить, что ли, два месяца.

luckyatt:

Откуда инфа?

mihhhhey:

Ну а когда ещё? Понятно что новая вип-система запустится с начала какого-то месяца. Делать это, допустим, в ноябре смысла мало, так как уже конец года, то есть, скорее всего, в один из летних месяцев, причём обещали за два месяца предупредить. А тут амайевская проститутка недавно опять высказалась, как хорош высокий рейк для экосистемы. То есть логично будет, если завтра, допустим, объявят, что с первого июня – всё, тю-тю рейкбек.

tomorrow:

Зачем смуту наводить почём зря?

1 апреля, 2 апреля

Ничего не произошло.

3 апреля

mihhhhey:

Ну вот и всё, я предупреждал ))

Письмо о том, что много играющие в покер пользователи PokerStars с не устраивающим компанию балансом депозитов и кэшаутов лишатся бонусов, было массово разослано в начале апреля и сопровождалось материалом на сайте PS, подписанным Северином Рассе, операционным и инновационным директором PokerStars. В нём, в частности, говорится:

Мы заменяем нынешнюю модель ежемесячного возврата рейка на модель, которая учитывает целый ряд факторов, включая то, как много, часто и во что вы играете, какие лимиты предпочитаете и какие депозиты вносите. В зависимости от того, как вы играли ранее, скорее всего, эти изменения коснутся вас в значительной степени. В настоящий момент у нас нет конкретных цифр, но в наиболее экстремальных случаях игроки будут получать до 85% меньше, чем раньше.

Мы осознаем значимость таких изменений и тот факт, что они могут негативно сказаться на вас, поэтому хотим уведомить вас о них уже сейчас, чтоб вы смогли выработать для себя план действий. Запуск новой программы начнётся с Дании не ранее конца мая, другие страны присоединятся к ней летом.

До прихода на PokerStars Северин Рассе вместе с небезызвестным Алексом Дрейфусом управлял румом Chilipoker (сеть iPoker). Стоит отметить, что в отличие от многих менеджеров, как флюгер крутящихся под давлением общественного мнения или моды, Рассе проводит твёрдую линию, последовательно отстаивая свои идеалы, не меняющиеся десятилетиями.

В последнее время стало трудно получать удовольствие за покерным столом. Я сейчас говорю не о пользователях форума 2+2 с уровнем игры выше среднего, а о нормальных игроках, которые хотели бы провести часик за одним столом в своё удовольствие, не сражаясь с девятью ультратайтовыми соперниками, карающими за малейшую ошибку.

Северин Рассе, 2009 год

Поиски Северином утраченного удовольствия от игры (теперь на новом месте работы – PokerStars) привели его к внедрению революционного формата, названного «Дуэлью».

«Дуэль от PokerStars» – весёлый способ покерного времяпрепровождения в формате, идеально подходящем для пользователей мобильных телефонов. Прерваться можно в любой момент, но я продолжаю и продолжаю, ведь «Дуэль» сохраняет всю стратегическую глубину хэдз-ап-покера, но позволяет играть с теми, с кем хочешь, и когда хочешь.

Северин Рассе, операционный директор PokerStars, февраль 2016 года.

Блестящее изобретение, возможно, принесло Рассе дополнительный титул инновационного директора, но осталось непонятым пользователями-ретроградами. Победители спинов с лотерейными множителями и воскресных миллионников упорно продолжали лезть в скучнейшую кэш-игру – удивительным образом цепляющееся за жизнь развлечение людей-марабу из прошлого века. Через четыре месяца после запуска бета-версии «Дуэль» свернули.

Гении часто опережают время. Наверное, вина за провал революционного формата хэдз-ап-покера без таймбанка лежит не только на пользователях рума, но и на отделе маркетинга, сотрудники которого не сумели выбить у руководства достойные рекламные бюджеты для продвижения этого продукта.

«Не можешь – научим, не хочешь – заставим». Потеряв надежду, что любители покера вырвутся из заколдованного круга безжизненных и скучных форматов самостоятельно, Северин Рассе решил спасти их насильно. Что может быть прекраснее, чем гибель устаревшего покера в очищающем огне геймификации, возможно, сопровождаемом аутодафе отдельных профессионалов рума, которые в ближайшее время прозреют и откажутся от скучного гринда в пользу новых форм досуга. Например, постримят рулетку. Хотя постойте...

Летим со мной, ведь там столько вкусного!

Глубоко анализировать намеченные изменения нет смысла, и не только потому что их подробности ещё не обнародованы и даже, скорее всего, неизвестны и внутри PokerStars. Общее направление развития компании после прихода «Амайи» и ненависть к традиционному покеру со стороны менеджеров, на которых делается ставка в кабинетах на острове Мэн, не оставляют сомнений – про рейкбек мы можем забыть. Бонусы PokerStars, видимо, превратятся в случайно назначаемые стодолларовые подарки для устойчиво минусовых пользователей, делящих свободное время между покером, рулеткой и ставками на футбол.

Мы собрали мнения представителей разных покерных дисциплин, в которых они рассказывают о будущей жизни без рейкбека на PokerStars. Отметим, что среди них нет хайроллеров кэш-игры – мастера PLO и NLHE, садящиеся за столы с блайндами $5/$10 и выше, а также лимитчики от $30/$60 живут без рейкбека ещё с прошлой реформы. Тогда ограбили богатых, сейчас сильнее всех пострадают гриндеры кэша низких лимитов. Серьёзный удар нанесут и по Spin & Go. Итак, слово игрокам.

Алексей «Filhjg» Грановский, блог «Микролимиты с Filhjg», NL40-

У меня рейкбеком около 50% выходит, без него заработок будет в районе $1k – маловато. Пройдусь сейчас по г**норумам. Может, Party. Всё плохо...

Думаю, Старзы безболезненно для генерации рейка могут выкинуть 20-30-40% регов. Зачем им нужны такие «сотрудники игры», как я, которые перетирают фишей в рейк за 2,000 долларов в месяц?

Итак, 30% пойдут на завод, остальные потеряют в прибылях, я – минимум в половину.

Свято место пусто не бывает, и через полгода трафик, очевидно, восстановится – наползут украинские, белорусские реги, готовые играть NL25 за $500 в месяц. Потом отменят селект, следующие проценты пойдут на выход. Потом возьмутся за турниры, поднимут рейк, потому что фишам не принципиально, $10+$1 или $10+$2, так что мттешники могут не фантазировать, что мимо них проедет. Вопрос – когда.

Рамон «easyjay» Ринкон, «Метагейм и вся хурма», спины

На сегодняшний день в спинах ожидание среднего рега высоких лимитов на 40% состоит из рейкбека. Здесь, видимо, стоит оговориться, что «среднего» я подразумеваю по уровню игры, а не по месту в иерархии гауссова распределения. Чтобы было понятно, как меняются цифры, оговорюсь, что, скажем, у абсолютных топов с гигантским практическим опытом и десятками, если не сотнями часов, проведённых в современном софте, эта доля всё равно не будет меньше 30%.

На низких лимитах рейк выше, но выше и винрейты – тут можно говорить о 20-25% доли рейкбека в ожидании среднего рега.

Вообще из общения с ребятами на пьянках, стримах и сериях я сделал для себя четкий вывод, что денежные винрейты в спинах сильно недооценивают почти все. Как старички-офлайнеры-турнирщики, так и молодая кэш-ГТО-поросль.

Поэтому гаечки-то в основном сейчас Старзы закручивают именно нам, чтобы уравнять нас по деньгам с другими дисциплинами, где всё давно уже намного хуже в плане реальных денежных винрейтов.

Ясно другое. С нововведениями огромное количество регуляров начнёт спускаться по лимитам (оценивая свое денежное ожидание там равным), создав «высоколимитное» поле на лимитах низких, и это ещё в условиях увеличенного рейка. В такой ситуации всё больше и больше денег будет уходить в рейк, а не в доходы игроков. И тут уже завоют низколимитчики, т. к. если раньше они не шли выше по лимитам по скиллу, то теперь получится так, что верхний лимит (по уровню мышления и построения диапазонов) сам к ним спустился.

Последствия можно лишь предугадывать, но то, что для рядовых игроков они будут очень и очень грустные, тут к гадалке не ходи.

На БРМ это тоже скажется. В настроениях тех, с кем я общался – успеть за эти месяцы окопаться на лимитах, на которых они смогут окопаться. Счета, арендная плата или ипотека, еда для себя или детей – львиная доля реально выигранных денег уже сегодня у большинства уходит именно на это, а не на рост по лимитам. Без добавочной части, которую составлял рейкбек, вырваться станет практически невозможным, и рост по лимитам очень сильно усложнится на практике. Фактически только апстрик станет шансом попасть и закрепиться где-то выше.

Рассматривая варианты забастовок и уходов в другие румы, стоит держать в голове следующее. Не будет большим преувеличением сказать, что на сегодняшний день в спины от себя не играет никто. Практически все связаны контрактами, бэкинговыми откатами, страхованием ожидания и т.д. Поэтому в нашем уравнении рум/игроки появляется третья переменная – покерный бизнес и его интересы. Как игрокам скажет этот «дядя», так и будет. Конкретных цифр я пока привести не могу, но для массового оттока со Старз потребуется сочетание следующих факторов:

1) Чтобы «дяди» не теряли или не сильно теряли по деньгам.

2) Чтобы это наносило ощутимый урон Старзам и могло спровоцировать перемены к лучшему в рамках условий игры, хотя я на данный момент не переполнен оптимизмом на этот счёт – с учетом всё равно оставшихся регов на Старзах экосистема в какой-то момент стабилизируется в абсолютно другой точке.

3) Чтобы сами игроки были на это готовы, например, потерпеть меньшее ожидание сейчас ради какого-то там недоказанного ожидания в будущем.

Так что совокупность этих факторов кажется мне утопией. Вряд ли звёзды так сложатся. Но, разумеется, тут надо считать, оперировать не эмоциями и домыслами, а испещрённым расчётами листом, как в наших покерных кругах и принято.

Лично про себя могу сказать, что в случае принятия нововведений я полностью перестану играть спины на Старз и стану странствующим офлайнером, поддерживая себя и свой БР на плаву подключением PLO во множестве г**норумов.

Если же отвечать на вопрос прямо, где ещё можно играть спины, если ничего другого не умеешь – сеть Winning мне кажется единственной относительно разумной альтернативой на сегодняшний день. Должен, однако, заметить, что существенную часть дохода там составляет рейкгонка, поэтому наилучшие условия получат только несколько очень выносливых гриндеров.

Majkdern, «Дневник одержимости», NL50-200

На мне лично реформа не особо скажется. Сейчас рейкбек составляет в среднем 10% от заработка, ибо я вообще не гриндер. Но проблема в том, что «Амайя» просто ох***вает в край, и я думаю, что мы дойдем до того, что сами будем платить за то, чтобы играть.

Альтернативные румы вообще не знаю. Всю жизнь играл только Старзы. Я точно никуда не уйду, разве что добавлю ещё один рум, чтобы игру покачественнее собирать. Вывода два, на самом деле: 1) нечего маяться фигней и играть слабоплюсовые составы и 2) нужно больше работать над игрой, ибо реги с лимитов выше перестанут месить в рейк в 3-максах и спустятся ниже.

Михаил Шаламов, PokerStars Pro Online, NLHE мидстейкс

Насколько меньше мне начнут платить рейкбек? Настолько же меньше, насколько и любому другому игроку (это если в процентах) и гораздо меньше, чем 99% игроков (это если в $). Изменения очень болезненные для меня, с текущими объемами катки это где-то $50,000 в год. Но этого всё равно недостаточно, чтоб полностью перейти в мир страданий и боли под названием МТТ.

Dendrover, «Стальной Феникс», спины

У меня 40-45% заработка уберут, если введут это г**но, это если только катку брать без дохода от школы\тренерства\бэкинга и т.д. Но вместо того, чтобы психовать, нужно хорошо подумать.

По сути, мы можем давить на «Амайю» только одним способом – нашим уходом на другие площадки. Но при этом мы не уверены, даст ли это нужный нам эффект. Тут нужно

а) подвести под это математическую базу. Высчитать, сколько играют реги и фиши – все эти данные есть – и посчитать, сколько конкретно потеряет «Амайя» в случае ухода 80-90% регуляров. Месяц, два, три... Или не потеряет? Докажите мне математически, какой вариант верен.

Прошлый раз когда бастовали, какие-то цифры приводились, но я не уверен в их источнике, это раз, во-вторых, «Амайя» предоставила какую-то отчётность, где всё было не настолько плохо. Нужно не просто прикинуть, а сделать точный математический расчёт, основываясь на наших данных.

б) определить точки, на которых 1) мы серьезно их напряжём, 2) они, скорее всего, пойдут на попятную, 3) ТОЧНО не смогут больше терять деньги.

Дальше нужно выяснить, сможем ли мы в течение нескольких месяцев, например, «танковать». Для этого нужно

а) определить другие площадки для игры, соотношение фишей\регов

б) достаточно точно спрогнозировать, что произойдёт на этих площадках при наплыве большого кол-ва регов.

в) рассчитать конкретную цифру, насколько сильно упадет вр, дать её людям и дальше посмотреть, готовы ли мы мириться 2-3 или сколько понадобится месяцев с падением доходов. Сравнить эти две цифры.

Короче, нужен хороший организатор, нужны люди, которые будут отвечать за отдельные дисциплины и организовывать каждую, нужны люди для просчётов и кто-то по имени Михаил Мун, который разбирается в том, что происходит внутри компании. Но начать нужно с 1-го пункта – посчитать, сколько мы приносим «Амайе» и сколько они потеряют, если мы организуемся и дадим сопротивление. Если в этом есть смысл, дальше уже чистая математика и организация.

По поводу своей дисциплины – спинов и конкретно русского рынка – в пуле СФ, где я являюсь организатором, 50 регов. В гиперскуле, с организаторами которого мы плотно общаемся – около 150. Если мы договариваемся, мы одним щелчком пальцев уводим из спинов 200 регов. Такие же пулы\школы есть и зарубежные. Договорившись с ними, можно спокойно увести до 90% регов спинов. Другой вопрос, что их нужно уводить куда-то, а это нужно уже смотреть\считать после того, как разберёмся с пунктом 1.

Конкретно мы готовы сотрудничать и проводить определённую подготовительную работу. Дело за другими дисциплинами, людьми с хорошими организаторскими способностями и человеком, который поведет это всё за собой.

Давайте объединяться и вместе думать. Нас предупредили, значит, у нас есть время подготовиться. Первое что нужно сделать – посчитать, сколько денег у «Амайи» с нами\без нас. Если мы действительно им не нужны – окей, базара ноль, хаваем и молимся, чтобы они ещё больше рейк не повысили вплоть до той точки, когда деньги вообще выигрывать будет нельзя, а к этому всё и идёт. Если же мы что-то весим, нужно оценить, сколько и как мы можем этим воспользоваться. Объединиться, выстроить стратегию и продавить.

Компании очень легко работать с разрозненными тысячами клиентов. Гораздо сложнее, когда эти тысячи трансформируются в 1, у которого есть свои рычаги давления. Именно поэтому существуют профсоюзы, которые защищают интересы своих людей.

И не нужно мне объяснять что типа прошлый опыт был отрицательный. Если я проиграл раздачу с тузами, мне пох*й на нее. Мне важно, математически мои действия обоснованы или нет?

Убрать регов – нет ничего проще. Просто взвинтить рейк, и мы уйдём. Да еще и фиши будут закатываться с сумасшедшей скоростью. Если бы это была maxEV-страта – так бы уже и сделали. Но нет, нас зачем-то оставляют в игре и постепенно доят. У меня, например, в месяц выходит 8-9k, с этими изменениями будет выходить 4 с копейками. Куда я пойду-то? Естественно, останусь и буду работать на полставки. На это и расчёт.

WTFOMFGOAO, регуляр микс-игр и лимитных игр от $10/$20

Сначала Старзы убрали рейкбек на лимитах 20-40+ и кинули игроков со статусом Supernova и SNE, теперь хотят полностью убрать рейкбек и на лимитах ниже. Это сильно ударит по всем гриндерам лимитных игр, так как винрейты в лимитках и так не заоблачные, и рейкбек приносит немалую долю всего профита. Многие игры c дележкой банка и высоким рейком (stud8, flo8, plo8, nlo8) будут собираться очень редко, только под слабых любителей. К сожалению, альтернативы Старзам в лимитных играх нет – придётся селектить и надеяться, что Гальфонд с его новым румом не забудет про любителей микс-игр. Потери игроков на лимитах ниже $30/$60 (начиная с этого уровня, рейкбека нет уже давно) я бы оценил в 20%-40%.

Sandr1x, «Хроники чуйкорега», NL50-200

Если взглянуть на мой прошлогодний график, то можно обнаружить, что рейкбек составил больше половины профита. Таким образом, доход не очень скиллового (или даже скажем прямо – средненького в лучшем случае) кэш-регуляра типа меня ухудшится примерно вдвое, при условии что регуляр этот не станет ничего менять в своей игре, подходе к селекту и с учётом всех (пускай и немногочисленных) сопутствующих факторов, на которые он повлиять всё ещё может.

Выходов из складывающейся ситуации мне видится несколько, причём они не взаимоисключающие, а, скорее, взаимодополняющее.

Во-первых, это повышение собственного винрейта непосредственно за столами. Если рум-монополист повышает рейк (а отмена рейкбека, повторюсь, это по своей сути и есть повышение рейка), «откусывая» таким образом несколько bb/100 от нашего винрейта, то одним из основных «антидотов» является повышение этого самого винрейта. Сделать это можно как с помощью ультражёсткого селекта, так и с помощью работы над игрой. Учитывая, что «Амайя» уже предприняла попытки ограничить селект в итальянской резервации, рассчитывать лучше исключительно на собственные силы.

Во-вторых, нужно сопротивляться. Да, я как и многие, ничего не добился прошлогодней акцией протеста. Да, шансы хоть на что-то повлиять ничтожно малы. Пускай меня даже назовут наивным, но я верю в потенциал покерного сообщества. Верю, что можно объединиться и надавить на «Амайю». Нужно только очень грамотно и точно всё посчитать для начала (действительно ли прекращение игры 80%+ регуляров всех дисциплин снизит хотя бы краткосрочно прибыль корпорации зла) и если эти расчёты покажут, что есть смысл организовываться – начинать плотно взаимодействовать с датскими игроками, на ком «Амайя» собирается протестировать свои нововведения в первую очередь.

С одной стороны, я понимаю, что «Амайя» – это публичная компания с долгами, которые она не успевает гасить в срок и поэтому делает всё мыслимое и немыслимое, чтобы выжать максимальную прибыль из своей базы игроков прямо сейчас (не только за счёт регуляров, что важно отметить).

С другой же стороны, с учётом всего того дерьма, что принесла эта компания в нашу любимую игру за последние пару лет, у меня где-то глубоко внутри сидит ощущение, что новые владельцы PokerStars – просто-напросто жадные ублюдки, которые хотят нажить максимально бабла без оглядки на своих клиентов, угробив по ходу пьесы мечту зарабатывать на жизнь покером, из-за которой я сделал свой первый депозит в далёком 2010 году.

Поэтому, как говорил герой Джона Траволты в фильме «Сломанная стрела», плевать мне на них – теперь их очередь думать! А я готов вписаться в любой хорошо организованный движ, который не позволит «Амайе» погасить долги в срок. Если для этого понадобится не играть на Старзах несколько месяцев – я готов.

mihhhhey

Сейчас играю 6-max гипертурбо-снг средних лимитов. У снгшника лимитов $7-$60 рейкбек нынче составляет, наверное, от 33% до 67% всего дохода. После отмены SNE времена, когда все долбили в ноль только на рейкбек, прошли, и сейчас все стараются делать хоть какой-то плюс. То есть я бы сказал, что средний снгшник потеряет примерно половину дохода. который у нас, кстати, и так стал довольно-таки невелик.

К чему это приведёт, пока непонятно. Мы находимся в самой сложной ситуации, так как выбора, где играть, у нас нет – в других румах снгшки умерли полностью ещё годы назад. Уходить некуда. Кто-то, может, попробует другие дисциплины, кто-то закончит с покером (как я), но основная масса, думаю, продолжит катать дальше за меньшую зарплату и ждать, когда их окончательно попросят на выход следующими изменениями.

Друзья, сейчас открою вам свою больную рану,
Всю жизнь хотелось стать мне Даниелем Негреану,
Не думать ни о чем и тупо в Канаде катать,
Посещая там для покерных звёзд турниры и пати.

Читал бы руки, словно Нострадамус или Ванга,
Катал тогда турниры я б совсем иного ранга,
Без разницы, хоть WPT, ну или даже WSOP,
Передо мной выстраивались бы миллионы женских поп.

Каждый в мире счёл бы за честь быть моим фанатом,
Из них бы мог я строить в свою честь парады,
Но тут на почту мне с Онгейма вдруг письмо приходит.
Читаю и глазам не верю: прикрыли лавочку, выходит.

Всё, рейкбека нет, и бонус кончился давно,
Но как же быть, на что же жить,
Ведь я играю вечно в ноль....

Виталий «hiNt» Волов, «Рейкбека нет», 2008 год

Рейтинг:

+1 -1
-

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.