Вечерний форум, выпуск 11: Инвестиции покерных доходов

В четверг, в 21:00 по Москве в нашем радиоэфире мы проведем подробный ликбез по увеличению капитала. Павел «destroyalldreamers» расскажет о долгосрочных инвестициях, Александр «umber» Гнатенко опишет ситуацию в мире криптовалют, а Дмитрий «Julio» Тратас и приглашенный эксперт Станислав Бернухов разберут самые эффективные стратегии трейдинга. Чтобы разговор получился максимально полезным, приглашаем вас присоединиться к обсуждению в чате!

Следите за обновлениями GipsyTeam вконтакте, на фейсбуке, на YouTube, в твиттере, телеграме и инстаграме.
Поделиться новостью:
0 0
Лучшие комментарии
  • А какое отношение трейдинг имеет к инвестициям? Всё в кучу(

    "Давайте поговорим о заработке игрой. Покер, блекджек, рулетка. У нас как раз есть эксперт со свежими стратегиями игры на рулетке." Сейчас анонс выглядит как-то так.

    Показать в ленте
    17
67 комментариев
  • А какое отношение трейдинг имеет к инвестициям? Всё в кучу(

    "Давайте поговорим о заработке игрой. Покер, блекджек, рулетка. У нас как раз есть эксперт со свежими стратегиями игры на рулетке." Сейчас анонс выглядит как-то так.

    Ответить Цитировать
    17
  • Сообщение от Mercator
    А какое отношение трейдинг имеет к инвестициям? Всё в кучу(
    "Давайте поговорим о заработке игрой. Покер, блекджек, рулетка. У нас как раз есть эксперт со свежими стратегиями игры на рулетке." Сейчас анонс выглядит как-то так.

    Потому что "инвестиции в рулетку" смотрится солиднее, чем "лудомания".

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Если кто не в курсе, в 2008 году Баффет предложил любому желающему спор на $1M. Баффет покупает много разных акций по чуть-чуть (aka ETF) и вообще не трогает их 10 лет, а соперник вкладывается в активно управляемые фонды по своему усмотрению, то есть ищет акции, которые должны подорожать быстрее рынка (aka занимется трейдингом). Кто через 10 лет покажет лучший результат, тот и выиграл миллион.

    Начать с того, что почти все зассали. Видимо, в трейдинге соотношение мошенники/идиоты всё-таки около 99/1, а не 50/50, и играть в минусовую эта публика не хочет. Но один всё же согласился. Некий Тед Сайдес вложился на 330к в активно управляемые фонды, которые он лично долго подбирал, а он сам, на минуточку, не лох педальный, а управляющий активами инвестиционной компания Protégé Partners, то есть, по идее, тот самый топчик, который тут щас всех нагнёт с их пассивными инвестициями.
    Так вот, ниибаца опытные управляющие специально отобранных фондов должны были обогнать банальный etf на индекс SNP500. Результат такой: Баффет +80%, Сайдес +20% (и еще 60% отошло управляющим за их ценнейшие услуги). А за "управление" etf Баффет за 10 лет отдал меньше 1%. Не в год, а всего.

    На девятом году Сайдес признал очевидное и отгрузил миллиончик Баффету.

    Ответить Цитировать
    15
  • Mercator, все так.

    Есть мнение, что Тед Сайдес таким образом купил себе 10 обедов с Баффетом за 1кк. В то время как другие платят за один обед 3,4кк

    Ответить Цитировать
    2
  • Многие новички (спасибо еще и газетам-интернетам), что спор Баффета - Сайдеса был на тему "возможно ли обогнать рынок?"
    На самом деле спор Баффета был о другом - "хедж-фонды - неэффективный способ инвестирования"

    Баффет этим спором утверждал, что с современными хедж-фондами, которые в среднем берут 2% в год суммы инвестиций, плюс 15% от прибыли, обогнать индекс невозможно. И в этом он прав.

    Учитывая среднегодовой рост рынка в 7% годовых, чтобы хеджфонд обогнал рынок, он должен показывать доходность в 11% годовых (11% * 0.85 - 2% = 7.35 > 7) , то есть хеджфонд должен опережать рынок в полтора раза !!!!!
    Ессно, с такими условиями не справится ни один управляющий, поэтому Баффет и выиграл. Доказав (повторюсь) неэффективность хедж-фондов, а вовсе не постулат о невозможности обогнать рынок.

    Плюс Баффету повезло = из 10 лет спора был только один год отрицательный (первый) а десять лет непрерывного роста, а каждый знает, что непрерывно растущий рынок обогнать невозможно тяжело , было бы там три года с падением , результаты были бы другие.

    Но результат этого пари вовсе не означает, что рынок нельзя обогнать. Если заниматься инвестициями или трейдингом самостоятельно, не уплачивая 2% от суммы и 15% от прибыли, то рынок обогнать вполне можно.

    Кстати, и сам Баффет рынок обогнал - за 50 лет Баффет дал своим инвесторам 13% годовых! обогнав и рынок, и хеджфонды.

    Поэтому утверждение о том, что "Баффет доказал, что рынок обогнать нельзя" - это мура. Все наоборот. Баффет как раз доказал, что рынок обогнать можно. Своей работой это доказал.
    Что не помешало ему выиграть пари против хеджфонда, особенно если с Баффетовским чутьем и знанием рынка предугадать тот момент, когда такое пари надо объявлять :)

    Угу, и вторая ошибка, которую делают новички (и это мы видим даже в этом обсуждении) - это пытаются отделить инвестиции от трейдинга. На самом деле разницы между инвестициями и трейдингом гораздо меньше, чем многие думают.

    Вот возьмем начинающего инвестора.
    Он купил ЕТФ на SnP500 год назад. И он видит - рынок дал 25%
    Все говорят - Трамп искусственно разгоняет амер. рынок, чтобы быть избранным в следующем году.
    Окей.
    Вот пусть в следующем году будет еще 25%

    (1 + 25%) + 25% = 1.56 Рост за два года в полтора раза!

    И в ноябре после выборов, когда Трампа переизберут или нет, все аналитики начнут говорить - ну все, сейчас рынок "отпустят" и будет неизбежная коррекция.

    И вот будет сидеть наш начинающий инвестор и думать - блин, 56% роста за два года, это так много! блин, ведь в среднем такой рост должен быть за семь лет! Блин, щас начнется коррекция.

    И коррекция начнется! И рынок начнет падать. И наш инвестор решит выйти, чтобы переждать падение , и потом снова войти.
    Я не буду говорить. правильным ли будет его решение или нет, но в тот момент, когда он решит выйти, в этот момент "закончится" инвестирование и "начнется" трейдинг.


    Или вот еще парадокс. Мы все говорим бла-бла-бла о том, что рынок дает 7% в год, что на долгосрочном интервале мы ожидаем рост 7% в год, что рынок обогнать невозможно бла-бла-бла.

    Вот возьмем двух таких инвесторов.
    Один вошел в рынок год назад по (условно) 1.00
    А другой вошел в рынок сегодня по 1.25

    И что, у каждого из них через 15 лет будет одинаковая доходность по 7% годовых? really?
    Или все таки разная?
    Или хуже того - один вошел в 2018 году с решением инвестировать 10 лет, он вошел по 1.00, другой вошел в 2019 году с тем же решением (10 лет и выход) по 1.25
    первый вышел в 2028 году по 1.95, заработав "свои" 7% годовых, а потом разразился кризис, и рынок упал на 30% (вещь достаточно обычная для кризиса) . И тот вышел по (1.95 - 30%) = 1.38

    И получилось , один вошел по 1, вышел по 1.95, другой вошел по 1.25 , вышел по 1.38 (превед 7 процентам годовых!)
    Это как понимать? Оба ведь, блин, "инвесторы" А доходность - разная.

    А если у них все таки будет разная доходность, то это означает - даже для инвесторов важен не только момент выхода, но еще и момент входа.

    А это ведь тоже факинг трейдинг.
    Вот и получается - будь ты хоть самым кондовым инвестором, но без включения элементов трейдинга в свою стратегию, ты окажешься в жопе.

    Извините, что длинно
    Просто о любимом могу говорить часами.
    С приветом, Хулио.

    Ответить Цитировать
    15
  • Хулио, меньше слов, больше дела. Если ты считаешь, что обычный покерист (ты, я...) может обогнать рынок, то предлагаю тебе на этом заработать. Я беру, как и Баффет, ETF на SnP500, а ты покупаешь-продаёшь акции на свой вкус. Через год расчёт по финрезу. Естественно, чтобы спор имел для меня смысл, мне нужен свой процентик сверху. Но так как ты побьёшь рынок, то твоя прибыль разумеется будет перекрывать эту малую толику. Если интересно, за деталями в личку.

    По $50к предлагаю вложиться, чтобы на выходе несколько косарей грина чей-то выигрыш получился.

    Погнали?

    Ответить Цитировать
    4
  • Mercator, хочется охватить все возможные планы действий). Спасибо за замечание, надеюсь, сегодня в эфире удастся все разложить по полочкам.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Меркатор, прости,я не Сайдес, мне такой спор не интересен, я ведь его могу и проиграть.

    В 2019 году например, я показал 20.9 %, а СнП 25% (см. выше про "тяжело обыграть постоянно растущий рынок")
    Но в 2018 у меня было минус 2%, а СнП упал на 7%, т.е. я его обогнал.

    А вообще , если брать максимальную глубину, на которую позволяет смотреть система (E*Trade) = с 1 января , пять лет назад, то с 1 января 2016 года у меня получилось зафиксированный профит 74%, незафиксированный = 42%, итого 116 %

    СнП за это время вырос на 57%, то есть я обогнал рынок вдвое за 5 лет. Вообще , за все время работы (20+ лет) у меня получилось 18% годовых средневзвешенно, с учетом того, что первые годы были годами неумения. Зато я прошел через несколько кризисов

    1998 - азиатский, 2000 - кризис доткомов, 2008 - финансовый, еще был флеш-креш, ну и так по мелочам.

    Я не люблю вот таких споров и мерянья пиписьками, но если уж ты настаиваешь, то могу поспорить "назад" - о том, что 116% за 5 лет - не вранье, а реальное достижение, только нам надо договориться о том, что считать доказательством:

    - скриншоты
    - пдф выписка от брокера с результатами без сделок.

    Самое верное доказательство - это если мы с тобой встретимся в москве с ноутбуком, я зайду в оболочку и покажу тебе все, включая сделки, и ты сам убедишься в верности 116%.

    Вот такой спор я с удовольствием, хоть оллын :)
    Когда зависишь не от неявного будущего, а надо лишь подтвердить свой уже достигнутый скилл.

    Ну или не хочешь спор, то просто поверь, что обогнать индекс можно. Только не надо дядю нанимать для этого, а самостоятельно заниматься.

    Хедж-фонды, даже в Америке, любят и умеют клиентов обманывать, уж поверь, я в теме. И воруют у клиента бОльшую часть профита.

    Ответить Цитировать
    4
  • Сообщение от Julio
    Меркатор, прости,я не Сайдес, мне такой спор не интересен

    Вот ведь альтруисты кругом. Как полотна строчить о том, что

    Сообщение от Julio
    Если заниматься инвестициями или трейдингом самостоятельно, не уплачивая 2% от суммы и 15% от прибыли, то рынок обогнать вполне можно.

    то тут как тут, но как только предлагаешь им просто поднять валяющиеся под ногами деньги, так сразу нет, не надо мне твоих денег
    Если что, Хулио, ты далеко не первый на этом форуме, кто так же пространно писал, что рынок бьётся, но как только речь заходила о том, чтобы заработать на своём мнении, то всё, гусары денег не берут)

    На самом деле то, что ты отказался от пари, характеризует тебя положительно, ведь вписываться в минусовую (по ЕВ) мазу - это был бы явно не самый умный поступок.

    Ответить Цитировать
    1
  • Mercator, Пара вопросов
    1) Чем ваши аргументы отличаются от аргументов типа:
    "Покер игра с нулевой суммой, плюс комиссия румов. Значит на дистанции в покер не возможно зарабатывать, ведь по сумме на дистанции все минусуют"?
    2) Предлагали ли вы пари на специализированных форумах (на каком-нибудь крупном американском форуме трейдеров)? Просто в моем понимании на джипси искать пари, это как на форуме трейдеров предлагать людям откатать 20к спинов за месяц с винрейтом Фрика, и, думаю, что вряд ли вы найдете там таких людей.

    Ответить Цитировать
    5
  • Подожди - подожди. Теперь уже ты заднюю скорость врубаешь.

    Ты говоришь - обыграть рынок невозможно, поэтому давай заключим пари на год (еще бы на месяц предложил).
    А я тебе отвечаю - обыграть рынок возможно, давай посмотрим, как это было сделано не за год, а за 5 лет!
    За более достоверный период, чем предлагаешь ты.
    Если рынок обыграть невозможно, значит, я тебе вру про 5 лет?

    У меня ведь не только Е-Трейд , у меня еще и Schwab есть, там во многом другая стратегия, там за 5 лет 82 процента - тоже выше рынка.

    Так что я тебе предлагаю пари на БОЛЕЕ ДОСТОВЕРНОМ промежутке. Прям пройдемся по портфелю, возьмешь калькулятор, если не веришь, будешь считать. Прям бери и смотри, когда что было куплено, когда что было продано.

    Ты ведь, зайдя в IB по логину-паролю, никак не можешь подделать выписки? Почему ты отказываешься от того, что ТЕБЕ прям ПРИ ТЕБЕ докажу уже готовую доходность, по хорошему промежутку времени.

    Скорее всего, потому, что тебе нужно не найти истину, а забиться на спор.

    Ответить Цитировать
    8
  • Сообщение от Mercator
    На самом деле то, что ты отказался от пари, характеризует тебя положительно, ведь вписываться в минусовую (по ЕВ) мазу - это был бы явно не самый умный поступок.

    И да, давай уж говорить по-честному.
    И не надо врать , пожалуйста, я не люблю этого.

    Я НЕ отказался от пари.

    Я предложил преобразовать наше пари таким образом, чтобы не надо было ждать год, а решить пари прямо здесь и прямо сейчас.
    А кто сказал, что я должен принимать пари именно на твоих условиях?
    С какого бодуна?

    Я предложил более честные условия - посмотреть результаты на гораздо более продолжительном временнОм интервале, что уменьшает элемент случайности.

    А вот уже ты от этого отказался.

    Ну и пожалуйста. Не хочешь - не надо. Хочешь жить с идеей, что рынок обыграть невозможно - твое право.
    Только отказавшись от моего, более справедливого варианта пари, со своим вариантом прошу ко мне не подходить.

    Ответить Цитировать
    4
  • Сообщение от teatime
    1) Чем ваши аргументы отличаются от аргументов типа:
    "Покер игра с нулевой суммой, плюс комиссия румов. Значит на дистанции в покер не возможно зарабатывать, ведь по сумме на дистанции все минусуют"?

    Хороший вопрос. В отличие от покера, где для того, чтобы показать нулевой (на дистанции) результат нужно хорошенько учиться, а потом долго набивать практику, нулевой (среднерыночный) результат на фондовом рынке доступен каждому. Достаточно просто купить ETF. Всё.
    Таким образом, все те, кто утверждает, что может побить рынок, будут откусывать не у нас с тобой, пассивных инвесторов, а у таких же трейдеров, которые в погоне за прибылью не покажут даже среднего по рынку результата.
    Теперь предположим, что существует стратегия (а ведь в стриме "эксперты" будут делиться с нами стратегиями, если верить анонсу), которая достоверно даёт плюс к среднерыночной доходности. Кто тогда те идиоты, которые не просто ей не пользуются, а еще и оплачивают нам наш плюс? Или это сокровенное знание доступно только паре гениев и они решили по секрету поделиться им с Джипситимом? Противоречий не находишь?
    Основная разница с покером - порог входа. Чтобы плюсовать в покере нужен ум, труд и нервы. Чтобы использовать любую "плюсовую" стратегию в трейдинге не нужно ничего.

    Более того, даже среднерыночную доходность, торгуя активно, ожидать не приходится, потому что бить придётся не только таких же горе-трейдеров, но и
    - коммиссионные
    - высокочастотников
    - инсайдеров
    Последние две группы граждан, к слову, действительно бьют рынок. Высокочастотники - бизнесами в миллиарды долларов (рекомендую книгу Flash Boys), инсайдеры - преступной деятельностью, карающейся в США десятилетиями заключения.

    Сообщение от teatime
    Предлагали ли вы пари на специализированных форумах (на каком-нибудь крупном американском форуме трейдеров)? Просто в моем понимании на джипси искать пари, это как на форуме трейдеров предлагать людям откатать 20к спинов с винрейтом Фрика, и, думаю, что вряд ли вы найдете там таких людей.

    Я ни разу не был на специализированных форумах трейдеров, мне эта тема не слишком интересна. Сомневаюсь, что там до меня никто такого не предлагал, так что заработать значимые деньги вряд ли удастся, а другой причины заходить туда не вижу.
    На Джипситим я предлагаю пари тем, кто сеет в неокрепших покеристских умах иллюзию возможности обыграть рынок, тем самым вольно или невольно делая их на дистанции беднее.
    Одновременно несу людям свет, что единственно правильная стратегия инвестирования - купил и забыл.

    Ответить Цитировать
    6
  • Сообщение от Julio
    за 5 лет 82 процента - тоже выше рынка.

    Хулио, ты в своём уме? Ты предлагаешь пари на УЖЕ свершившееся событие. Ты точно понимаешь, что вообще такое пари? Давай поспорим, что рулетку можно бить, основываясь на моих результатах за вчера? Как тебе такое?

    И еще. Есть понятие "фактическая доходность" и есть понятие "ожидаемая доходность". Судя по твоим постам, разницы ты не улавливаешь.

    Ответить Цитировать
    16
  • Сообщение от Mercator
    Хулио, ты в своём уме? Ты предлагаешь пари на УЖЕ свершившееся событие. Ты точно понимаешь, что вообще такое пари? Давай поспорим, что рулетку можно бить, основываясь на моих результатах за вчера? Как тебе такое?

    И еще. Есть понятие "фактическая доходность" и есть понятие "ожидаемая доходность". Судя по твоим постам, разницы ты не улавливаешь.

    Аллаверды. А ты в своем уме? Если я проиграю пари, то даст ли это тебе право говорить о том, что рынок побить нельзя?

    Ты вообще о чем хочешь поспорить? О том что можно или нельзя обогнать рынок? Или о том, что в какой-то конкретно взятый отрезок времени я обыграю\ не обыграю рынок?

    Ну да. Это верно. В какой-то момент обыграю. В какой-то момент не обыграю. Но в целом за 20+ лет я его обыгрываю вдвое. Что будет в следующие 20 лет, я не знаю.
    И спорить на будущее = ты ошибся адресом.
    Тебе не в разговор об инвестициях, а лучше в битву экстрасенсов, там встретишь понимание.

    Ответить Цитировать
    3
  • Сообщение от Julio
    с 1 января 2016 года у меня получилось зафиксированный профит 74%
    Сообщение от Julio
    Если рынок обыграть невозможно, значит, я тебе вру про 5 лет?

    это, к сожалению, вообще не аргумент.

    да всем понятно что кто-то плюсует на короткой дистанции,
    много кто плюсанет на дистанции в 5 лет,
    еще больше плюсанет на дистанции в 1 год.
    но из этих топчиков в следующие 5 лет возможно все разорятся
    а уж если этот топчик сам на себя не ставит... предлагая

    поспорить "назад"



    ну это GG WP
    имхо

    понятно что сын Хулио бьет рынок с запасом, но вот насчет самого Хулио уверенности уже нет

    Ответить Цитировать
    -1
  • Неплохой однако спор возник. давайте со мной еще спор, что я криптой все ваши индексы обгоню на дистанции 2 года).

    Ответить Цитировать
    1
  • Сообщение от Julio
    Если я проиграю пари, то даст ли это тебе право говорить о том, что рынок побить нельзя?

    Да я ради денег пари предлагаю, лол. А право что-то говорить у меня, слава богу, и без пари есть.

    И да, наш диалог тут вовсе не для того, чтобы переубедить друг друга. Люди читают и делают для себя выводы во что инвестировать. Вот что важно.

    Ответить Цитировать
    3
  • ваш диалог будет намного полезнее для людей после того, как случится рецессия. на растущем рынке все баффеты

    Ответить Цитировать
    1
  • Сообщение от Mercator
    Да я ради денег пари предлагаю, лол. А право что-то говорить у меня, слава богу, и без пари есть.

    Я ради денег пари не заключаю. Я не азартен. Вот уже забился с Тайлером на 100 д, мой годовой лимит пари исчерпан.
    Ну ок, понял тебя. Про спор Баффета , сталобыть, тоже ради денег говорил. Ну ок.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Сообщение от iamblackornot
    ваш диалог будет намного полезнее для людей после того, как случится рецессия

    Есть понятие "матожидание", а есть понятие "дисперсия". Значения, надеюсь, тут объяснять не надо.
    Так вот, даже если тузы 5 раз подряд проиграли, не значит, что не надо было ставить с ними оллын.

    Кстати, заметил, что очень часто многие путают понятие "правильное решение сейчас" и "правильное решение в прошлом". Все мои рассуждения касаются решений сейчас. Что там было правильно делать раньше как-то сугубо фиолетово.

    А говорить о рецессии это как раз пример резалт ориентед. Никто не знает, когда она случится, а значит, решения вообще не должны от этого зависеть.

    И да, если бы было достоверно известно, что вот с завтрашнего для будет рецессия (читай, снижение стоимости акций) и вот сегодня надо продавать, то кто тогда те, кому вы будете продавать? Противоречия не замечаете?

    Ответить Цитировать
    4
  • Сообщение от iamblackornot
    ваш диалог будет намного полезнее для людей после того, как случится рецессия. на растущем рынке все баффеты

    Если Вы невнимательно читали, то я занимаюсь рынками более 20 лет.

    За это время было несколько серьезных биржевых кризисов и рецессий.
    Хотя рецессия на самом деле - это всего лишь два подряд квартала падение ввп. Не так уж и редко.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Хулио, давай с тобой пари на тех же условиях но дистанция 5 лет. Если ты такой охуительный трейдер с огромным стажем то изи сможешь повторить результаты. По идее дармовая для тебя.

    Ответить Цитировать
    5
  • Сообщение от Mercator
    В отличие от покера, где для того, чтобы показать нулевой (на дистанции) результат нужно хорошенько учиться, а потом долго набивать практику, нулевой (среднерыночный) результат на фондовом рынке доступен каждому. Достаточно просто купить ETF. Всё.

    Но мы ведь не знаем, какой будет на дистанции результат у рынка (можно загуглить "Жизнь индейки перед Днем Благодарения", "Великая Депрессия"). Покупка рынка не может гарантировать нам ничего, на мой взгляд, даже нуля.

    Сообщение от Mercator

    Таким образом, все те, кто утверждает, что может побить рынок, будут откусывать не у нас с тобой, пассивных инвесторов, а у таких же трейдеров, которые в погоне за прибылью не покажут даже среднего по рынку результата.

    Кто-то не покажет, но пока что не понимаю аргуметнов, которые бы указывали на то, что наиболее хитрые и талантливые инвесторы не покажут.

    Сообщение от Mercator
    Теперь предположим, что существует стратегия (а ведь в стриме "эксперты" будут делиться с нами стратегиями, если верить анонсу), которая достоверно даёт плюс к среднерыночной доходности. Кто тогда те идиоты, которые не просто ей не пользуются, а еще и оплачивают нам наш плюс? Или это сокровенное знание доступно только паре гениев и они решили по секрету поделиться им с Джипситимом? Противоречий не находишь?

    А это уже другой вопрос :) Но я бы так ответил:
    1) Стратегия - это знание о том, как действовать в каждой из возможных точек принятия решений. Даже если ты освоил хорошую стратегию, то даже в этом случае, знание стратегии не гарантирует результата, так как нужен навык использования стратегии и умение адаптироваться. А так же целый набор других качеств, таких как эмоциональная устойчивость, например.
    2) Я считаю, тут действует "призумция невиновности", и мы не может говорить плохо о тех, кто выступает на Джипси, но думаю, что большинство "учителей"-трейдеров, это те, кто выступают "аффилейтами", то есть их цель не в том, чтобы обучить, а в том, чтобы внушить то, что каждый может плюсовать. И кроме того, талантливых тренеров везде мало, и в покере тоже, но они есть, думаю.

    Сообщение от Mercator
    Основная разница с покером - порог входа. Чтобы плюсовать в покере нужен ум, труд и нервы. Чтобы использовать любую "плюсовую" стратегию в трейдинге не нужно ничего.

    Я не уверен, что это так, ведь как минимум нужно глубокое понимание темы, и без труда не вытащишь и рыбки из пруда, как говорится.

    Сообщение от Mercator
    Более того, даже среднерыночную доходность, торгуя активно, ожидать не приходится, потому что бить придётся не только таких же горе-трейдеров, но и
    - коммиссионные
    - высокочастотников
    - инсайдеров
    Последние две группы граждан, к слову, действительно бьют рынок. Высокочастотники - бизнесами в миллиарды долларов (рекомендую книгу Flash Boys), инсайдеры - преступной деятельностью, карающейся в США десятилетиями заключения.

    Комиссия, боты, суперюзеры - всё это есть и в покере.

    Сообщение от Mercator
    ... На Джипситим я предлагаю пари тем, кто сеет в неокрепших покеристских умах иллюзию возможности обыграть рынок, тем самым вольно или невольно делая их на дистанции беднее.

    Я лично не пытаюсь кого-то убеждать, но я за истину, так сказать :)

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Сообщение от Mercator
    Есть понятие "матожидание", а есть понятие "дисперсия". Значения, надеюсь, тут объяснять не надо.

    тут упускается психологический момент, очень сильно сомневаюсь, что большинство баффет-wannabe спокойно пересидят 70% просадку, все это время будут докидывать средства и 3-5 лет смотреть как эквити их портфеля выходит в ноль, т.е. не запаникует и не превратится внезапно в трейдера, пофиксив убыток.

    Сообщение от Mercator
    А говорить о рецессии это как раз пример резалт ориентед. Никто не знает, когда она случится, а значит, решения вообще не должны от этого зависеть.

    То же самое можно сказать про уверенность в том, что после рецессии рынок так же рьяно начнет расти как после 2008го и даст те же 10% в год, а не запилит на лоях рецессии на 30 лет.

    Сообщение от Mercator
    И да, если бы было достоверно известно, что вот с завтрашнего для будет рецессия (читай, снижение стоимости акций) и вот сегодня надо продавать, то кто тогда те, кому вы будете продавать? Противоречия не замечаете?

    Достоверно тайминги никому не известны, но можно примерно оценить вероятность рецессии в америке. И сейчас вероятность того, что мы в ближайшие 2 года покажем хаи и упадем довольно приличная, чтобы заходить в рынок по стратегии "купи и держи". Почему это не учитывают участники рынка, а типа такой весь охуенный? Потому что, с одной стороны, есть куча физиков, которые не заморачиваются на эту тему и верят в светлое будущее, с другой - есть большая индустрия, где куча фондов, пользуясь фазой роста рынка, набирают клиентов, чтобы получать с них сочные проценты за управление здесь и сейчас. У них нет цели показать долгосрочную доходность. Это нужно думать, что-то анализировать. А когда они сливаются во время кризиса, ответственность они не несут.

    Что касается, кому продавать, то если речь идет не о суммах от 10 млн, то ликвидности хоть жопой жуй, если не в пени-стоках сидеть.

    Ответить Цитировать
    2
1 2 3
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.