Хороши ли глубокие стеки для покерных турниров?

Статья известного турнирного директора (WPT/WSOP) Мэтта Сэвиджа.


Создавать структуры турниров – моя страсть. Это мне больше всего нравится в работе турнирного директора. Я принимал участие в создании нескольких лучших структур в мире, включая Мировую серию покера, WPT Bay 101 Shooting Star и WPT 2009 LA Poker Classic. Я также создал несколько худших структур – для благотворительных турниров и телевизионных передач, ограниченных по времени. Эта страсть граничит с зависимостью: я провожу намного больше времени, чем нужно, изучая свои и чужие турнирные структуры.

Идеальный баланс

При создании структуры мы руководствуемся многими факторами: на какой стадии мы хотим увидеть больше игры (ранней, средней или поздней), сколько у нас столов, хотим ли мы сделать приятное организаторам, сколько по времени должен продолжаться турнир; мы даже можем дать намек дилерам с помощью структуры. Как турнирный директор, я всегда оказываюсь посередине между требованиями менеджмента и пожеланиями игроков. Обычно я больше склоняюсь на сторону игроков. Тем не менее, постоянное желание иметь большой начальный стек заставляет меня усомниться в том, насколько сами игроки знакомы с принципами хорошей структуры турнира, и я снова встаю перед выбором – соглашаться с мнением большинства или довериться своему опыту.

Действительно ли в турнирах с глубокими стеками структура лучше?

Главные вопросы:

1. Сколько по времени должен продолжаться турнир?
2. Когда вы хотите играть – на ранней, средней или поздней стадии?

В некоторых турнирах предлагаются двойные, тройные и даже большие начальные стеки, и я даже не знаю, есть ли тут какой-нибудь предел. В соответствии с растущими стеками в турнирах должны удваиваться блайнды, а также из структуры должны исключаться определенные уровни.

В турнире с глубокими стеками у вас есть возможность поиграть в начале, выдержать бэд бит (когда вашему оппоненту случайно повезло) или сделать ошибку. Но на средних и поздних стадиях вам придется за это заплатить, потому что турнир превратится в «пиханину» (когда остается только ставить олл-ины). Если турнир с начальными стеками в 3 000 фишек длится 16-20 часов и столько же длится турнир с начальными стеками 10 000, нет ничего удивительного в том, что на средних и поздних стадиях структура в нем будет ухудшаться.

Когда на старте у всех так много фишек, на первых уровнях вылетает очень мало игроков. Поэтому средний стек уменьшается по мере роста блайндов, создавая эффект натягивающейся рогатки, которая в конце концов выстреливает. Вы заметите, что на средней стадии большинство игроков будут сидеть с короткими стеками.

На мой взгляд, место игры – на поздних стадиях турнира, когда это важнее всего. Из турнира с глубокими стеками необходимо исключать уровни, иначе он будет продолжаться до раннего утра или его окончание придется переносить на следующий день. Когда в Borgata (лидеры по турнирам с глубокими стеками) было принято решение сделать тройные начальные стеки, игра за финальным столом заняла меньше 50 раздач и закончилась на уровне 100 000/200 000 анте 20 000. Для сравнения, в Bay 101 нам понадобилось 186 раздач при блайндах 10 000/20 000 анте 3 000, и игра могла продолжаться и дольше, если бы Брэндон Канту не доминировал за столом.

Как ни странно, я сам предпочитаю турниры с глубокими стеками, но я считаю себя плохим игроком в безлимитный холдем и просто надеюсь пройти в стадию, где мне повезет, и я смогу выиграть. Если вы глубоко прошли в турнире с мягкой, сбалансированной структурой, то ваше умение играть должно играть решающую роль. В опросе, в котором я недавно принял участие, самыми популярными ответами в пользу турниров с глубокими стеками были «фиши любят глубокие стеки, и не думают про поздние стадии», «донкам нравится, когда у них много фишек». Я тоже слышал мнение, что глубокие стеки в начале турнира позволяют оправиться от бэд битов и делать рейзы побольше, не рискуя стеком. Среди аргументов против турниров с глубокими стеками были «игра на ранних стадиях не имеет смысла», «на средних и поздних стадиях всё превращается в пиханину» и «за финальным столом остается только пуш-бот».

Вот пример типичного глубокого турнира с бай-ином 300$ с 40-минутными уровнями и начальным стеком 10 000 фишек.

Анте Блайнды
1-й уровень - 25-50
2-й уровень - 50-100
3-й уровень - 100-200
4-й уровень 25 100-200
5-й уровень 25 200-400
6-й уровень 50 300-600
7-й уровень 75 400-800
8-й уровень 100 600-1200
9-й уровень 200 800-1,600
10-й уровень 300 1,000-2,000
11-й уровень 500 1,500-3,000
12-й уровень 500 2,000-4,000
13-й уровень 1,000 3,000-6,000
14-й уровень 1,000 4,000-8,000
15-й уровень 2,000 6,000-12,000
16-й уровень 3,000 8,000-16,000
17-й уровень 4,000 10,000-20,000
18-й уровень 5,000 15,000-30,000
19-й уровень 5,000 20,000-40,000
20-й уровень 10,000 30,000-60,000
21-й уровень 15,000 60,000-120,000
22-й уровень 15,000 80,000-160,000

А вот структура турнира LA Poker Classic с бай-ином 300$ и начальными стеками 3 000 фишек.
(Уровни по часу за финальным столом)

Анте Блайнды
1-й уровень - 25-25
2-й уровень - 25-50
3-й уровень - 50-100
4-й уровень - 100-200
5-й уровень 25 100-200
6-й уровень 25 150-300
7-й уровень 50 200-400
8-й уровень 50 250-500
9-й уровень 75 300-600
10-й уровень 100 400-800
11-й уровень 100 500-1,000
12-й уровень 200 600-1,200
13-й уровень 200 800-1,600
14-й уровень 300 1,000-2,000
15-й уровень 400 1,200-2,400
16-й уровень 500 1,500-2,000
17-й уровень 500 2,000-4,000
18-й уровень 500 2,500-5,000
19-й уровень 1,000 3,000-6,000
20-й уровень 1,000 4,000-8,000
21-й уровень 1,000 5,000-10,000
22-й уровень 2,000 6,000-12,000
23-й уровень 2,000 8,000-16,000
24-й уровень 3,000 10,000-20,000
25-й уровень 4,000 12,000-24,000
26-й уровень 5,000 15,000-30,000
27-й уровень 5,000 20,000-40,000
28-й уровень 5,000 25,000-50,000

Как вы можете заметить, на 22-м уровне в турнире с глубокими стеками вы играете при блайндах 80 000/160 000 анте 15 000, тогда как в обычном турнире с глубокой структурой вы еще на блайндах 6 000/12 000 анте 2 000. Несмотря на то, что на старте у вас была ~1/3 от начального стека, сейчас вы платите меньше 1/10 от блайндов турнира с глубокими стеками. Это означает, что турнир с начальными стеками в 3 000 фишек продлится намного дольше, хотя начинался со 120-ти больших блайндов у каждого участника, а не с 200ББ, как в турнире с глубокими стеками.

Турниры с глубокими стеками отвечают требованиям масс, и это неплохо, потому что большинство сможет поиграть на ранних стадиях, а неудобства поздних стадий почувствует намного меньшее количество людей. В связи с тем, что привлечение большего числа игроков также находится в списке задач турнирного директора, я согласен, что нужно оставлять игру там, где это нужнее всего.

Больше игры на начальных стадиях увеличивает и затраты казино, что отражается на потребителях в виде более высоких бай-инов, комиссии и последнего нововведения – 5$ или 10$ за еще большее количество фишек.

И хотя вынести в название турнира слова «глубокий стек», «мега-стек» или «супер-стек» – это хороший маркетинговый ход, я не думаю, что в каждом турнире должен быть глубокий начальный стек. Когда игроки станут более опытными и сообразительными, они сами заметят, что здесь что-то не то. Однако хорошая новость в том, что турниров вокруг так много, что всегда можно выбрать бай-ин, место и структуру по своему вкусу.

Оригинал статьи вы можете прочитать (на английском) в новом выпуске журнала Two Plus Two.

Следите за обновлениями GipsyTeam вконтакте, на фейсбуке, на YouTube, в твиттере, телеграме и инстаграме.
Поделиться новостью:
0 0
Еще по теме
17 комментариев
  • Всегда подозревал что начальные мегастеки - это фуфел :)

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • "и последнего нововведения - 5$ или 10$ за еще большее количество фишек." ?

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Сообщение от eKler
    "и последнего нововведения - 5$ или 10$ за еще большее количество фишек." ?

    я так понял, что можно доплатить, и получить еще бОльший стек )) хз, тоже впервые слышу.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • это называется ребай)

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Бред полнейший.

    Автор статьи исходит лишь из того, что давая больше фишек в начале турнира, нужно на тех же самых уровнях делать большие блайнды.

    Что мешает оставить структуру повышения блайндов такой же, давая супер стеки.

    Например, Fulltiltpoker.com. В турнирах с обычными стеками структура повышения блайндов быстрая, с двойными стеками более МЕДЛЕННАЯ(!), а не более быстрая, как тут предлагает автор статьи, а в турнирах с супер стеками структура становиться еще более плавной. Что прекрасно видно на финальных столах: в турнирах с обычными стеками идет пиханина, а с двойными или тройными еще можно поиграть. Тот же принцип работает на PS и других покерных сайтах.


    Дв и зачем говорить про онлайн?
    Мы сами всё видели на WSOP: в турнире по $5000, где играла Лика, была почти что пиханина на финалке, не говоря уже про турнирчики за $1000 и $1500, где были очень маленькие начальные стеки, а в Main Event, где давался огромный начальный стек, сейчас на финалке 1-2 человека со стеками за 100ВВ, 4-5 человек со стеками за 50ВВ и даже у коротышей больше 20ВВ.

    P.S. Давно уже на этом сайте, но всё лениво было зарегистрироваться, однако увидев такую статью, просто уже не мог удержать себя от того, чтобы ответить. Уж не знаю, что он там за турнирный директор WSOP, но ощущение такое, что автор не понимает, о чем говорит.

    P.P.S. Сайт просто отличный, очень удобный, очень красивый. Спасибо Сергею, Илье, Ивану, Лике, Стасу. Удачи вам.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Последний коммент зажег. Действительно, что там какой-то там турнирный директор WSOP понимает вообще? )))

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • KindKat, в туриках с анте лучше учитывай число М, а не ББ, чтобы было всем понятнее пиханина это или нет =)

    Ответить Цитировать
    1
  • Kindcat

    "В некоторых турнирах предлагаются двойные, тройные и даже большие начальные стеки, и я даже не знаю, есть ли тут какой-нибудь предел. В соответствии с растущими стеками в турнирах должны удваиваться блайнды, а также из структуры должны исключаться определенные уровни."

    он же объяснил )

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • На самом деле, статья отличная.

    Важно понимать, что в обычных американских турнирах нет альтернативы - глубокие стеки и хорошая структура или глубокие стеки и быстрая структура. Выбор стоит - глубокие стеки и быстрая структура или маленькие стеки и хорошая структура. В противном случае, турниры будут длиться бесконечно. Что странно для турниров по $300.

    Саваж - бывший турнирный директор WSOP, которого все вспоминают как лучшего за всю историю Мировой серии. И сейчас те турниры, которые он организует, проходят без сучка без задоринки.

    Спасибо за добрые слова в адрес сайта. Главная заслуга тут принадлежит Сергею Сафронову, нашему главному редактору.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Можно дать по 100к фишек и сделать структуру, что на 3м уровне у всех останется по 5бб. А можно дать по 3к и сделать этот турнир мегадлинным. Профи хотят больших стеков и плавных уровней. А тут либо большие стеки и убогая структура, либо наоборот.
    Если из приведенных выше примеров взять 10к стек и последнюю структуру, то будет отличный турнир. Длиться только будет долго, но такие турниры и надо играть

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • "и последнего нововведения - 5$ или 10$ за еще большее количество фишек."

    это я так понял доплата за размен крупных фишек более мелким номиналом. Т.е. когда у тебя стек 10'000 и при этом всё равно перед тобой 20 (штук) фишек это неудобно.


    Мурзилка, а ты уверен что такие турниры будет выгоднее играть? Он будет длиться слишком долго..

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • "и последнего нововведения - 5$ или 10$ за еще большее количество фишек."

    В некоторых турнирах есть такая завуалированная комиссия дилерам или хз кому. Типа турнир по 3к дают 10к фишек, но за 20 баксов можно купить еще 5к фишек)).

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Хорошая статейка. Ее бы почитать когда офлайн был жив. С удовольствием бы показал руководству наш нашего покер-клуба. Теперь же только для расширения покерного кругозора.
    KindCat в чем то может и прав, только если б он заменил свое первое предложение в комменте на фразу "вот мое лично мнение:" :)
    GipsyTeam - респект!

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Сообщение от KindCat
    Бред полнейший.
    Автор статьи исходит лишь из того, что давая больше фишек в начале турнира, нужно на тех же самых уровнях делать большие блайнды.
    Что мешает оставить структуру повышения блайндов такой же, давая супер стеки.
    Например, Fulltiltpoker.com. В турнирах с обычными стеками структура повышения блайндов быстрая, с двойными стеками более МЕДЛЕННАЯ(!), а не более быстрая, как тут предлагает автор статьи, а в турнирах с супер стеками структура становиться еще более плавной. Что прекрасно видно на финальных столах: в турнирах с обычными стеками идет пиханина, а с двойными или тройными еще можно поиграть. Тот же принцип работает на PS и других покерных сайтах.
    Дв и зачем говорить про онлайн?
    Мы сами всё видели на WSOP: в турнире по $5000, где играла Лика, была почти что пиханина на финалке, не говоря уже про турнирчики за $1000 и $1500, где были очень маленькие начальные стеки, а в Main Event, где давался огромный начальный стек, сейчас на финалке 1-2 человека со стеками за 100ВВ, 4-5 человек со стеками за 50ВВ и даже у коротышей больше 20ВВ.
    .

    Не забывай про регламент по времени. Если есть возможность растянуть на несколько дней, то да... Но большинство турниров должно быть сыграно за определенное колличество времени.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Я действительно был слегка резковат, высказался так потому, что слегка не понял, что имелось в виду: если в любом случае придется выбирать или медленное повышение блайндов, или большие начальные стеки, то автор статьи несомненно прав.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • турниров вокруг так много, что всегда можно выбрать бай-ин, место и структуру по своему вкусу

    Редко играл оффлайн, но играл. Теперь же осознаю, что мудаки из правительста, которые решают за меня что мне делать, а что - не делать, достали чрезвычайно. И осознаю, что быстро они не уберутся. Сейчас на любой турнир с любой структурой - как на праздник бы побежал.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Сообщение от 2outz
    Редко играл оффлайн, но играл. Теперь же осознаю, что мудаки из правительста, которые решают за меня что мне делать, а что - не делать, достали чрезвычайно. И осознаю, что быстро они не уберутся. Сейчас на любой турнир с любой структурой - как на праздник бы побежал.

    Отличный комент хоть и не веселый((((
    А по статье тоже отличная все просто и понятно ... Просто она структура в онце концов не является основной вещью в покере и лично мне надо понимать как у Харингтона где я сейчас нахожусь в турнире?)))) И коль уж за финалкой пиханина значит будем выяснять кто лучше пихает это кстати ВАЖНЫЙ элемент в покере. А за одно думать надо ли еще играть этот турнир...
    Сайт отличный ребята молодцы очень интересная и приятная компания!!! Сплав всех ваших аур выдал супер ауристический продукт берегите созданную метафизику!) Сори за пафос .

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
1
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.