С сайтом Фила Гальфонда Бен начал сотрудничать в 2013 году, записал 195 обучающих видео, 5 из которых до сих пор входят в десятку самых популярных.
До этого Бен много лет не играл в покер и вообще никак не взаимодействовал с комьюнити. Последнее «официальное» интервью Бен дал Брендону Адамсу в 2020 году.
– Какую игру тебе было сложнее всего изучать? Из-за чего возникли трудности?
– Сложно сказать, все они слишком разные. Моя любимая игра – PLO.
– От какого соперника ты получил больше всего информации, играя HU?
– Berri Sweet и Даг Полк.
– Твое любимое пари?
– Играл с приятелем в баскетбол один на один, он весь матч не снимал кухонную варежку.
– Со стороны кажется, что природа наградила игроков типа тебя/BERRI/Трутеллера каким-то особым покерным талантом. Что это вообще такое? Просто интеллект? Наверняка было немало игроков, которые занимались теорией даже больше тебя, но таких результатов не достигли.
– Одного интеллекта явно недостаточно. Мне кажется, существует какой-то глупый специфический покерный интеллект, который не имеет никакого отношения к другим сферам жизни. Например, в шахматы я играю гораздо хуже, чем в покер (наверное, плохое пространственное воображение). Думаю, мне просто повезло, что я хорошо играю в покер, хотя я очень усердно для этого работал.
– Видимо, ты уже не играешь в покер в таких объемах, как раньше. Как-то пытаешься поддерживать форму?
– Сейчас я вообще не играю в покер и даже не думаю о нем. Но иногда он мне снится.
– Какие качества помогли тебе добиться успеха в покере?
– По большей части любопытство.
– Не было мысли поучаствовать в Вызове Гальфонда?
– Я не в курсе, что это такое.
– Как Изильдуру удавалось обыгрывать сильнейших?
– Он очень необычный игрок. На пике формы он играл близко к GTO и порой использовал очень тонкие эксплойтные подстройки с идеальным таймингом. Но он слишком сильно полагался на собственный талант и не поспевал за аналитическим прогрессом. Он играл марафонские сессии уставшим, у него был худший селект в истории и в любой момент он мог начать тильтовать.
– Что позволило Дагу обыграть тебя в вашем челлендже?
– К матчу с Дагом я готовился в софте, который позволял строить игровые деревья вручную. Я попытался применить принципы GTO, чтобы выстроить статичную префлоп-стратегию, предполагающую использование чистых стратегий в каждом узле. Еще я миксовал лимпы и рейзы. Оказалось, что это была очень глупая затея. Даг придумал, как идеально этому противостоять. Он анализировал свою базу, перестраивал префлоп диапазоны, а затем делал эксплойтные подстройки. На одних эксплойтах на префлопе/флопе он выигрывал у меня больше 10bb/100.
– Нет мыслей вернуться в покер, чтобы проверить, как ты себя покажешь против современных топ-регов?
– Такого желания нет. Возможно, я еще когда-нибудь поиграю офлайн в Вегасе. Но обычно все заканчивается тем, что пару часов я получаю удовольствие за покерным столом, а потом начинаю испытывать тревогу.
– Почему так происходит?
– Все очень просто, покер мне больше не нравится.
– Чем ты сейчас увлекаешься?
– Уделяю время семье, медитирую, есть пара проектов в сфере AI и финансов.
– Если бы ты мог тратить на покер всего один час в день, как бы ты выстраивал работу?
– Работал бы над префлопом, чтобы играть его хотя бы на среднем уровне. Сформировал бы хорошие общие представления о теории. Разбирал бы большие раздачи, которые дошли до ривера. Играл бы против AI, чтобы получить обратную связь.
– Ты был одним из лучших в 8 игр. Как расставишь все игры по вкладу в твой общий EV?
– В 8 игр наша цель научиться во все игры хотя бы не ужасно. Это гораздо лучше, чем быть сильнее всех в одну-две игры. В некоторые игры потенциальные винрейты чуть выше, но я бы над всеми работал примерно поровну.
– Шахматисту Михаилу Талю приписывают цитату: «Мы должны завести противника в густой, темный лес, где 2+2=5, и вернуться из которого сможет только один». Насколько это применимо к покеру?
– Покеру отлично подходит эта цитата. Я часто придумываю несколько близких к GTO вариантов движения по дереву решений, и выбираю тот, который вызовет у соперника максимальные сложности.
Мне нравится использовать асимметрии: например, я избираю стратегию с контбетом в 1/3 банка, и соперник должен балансировать рейз/колл/фолд для максимизации своего ожидания. Выгодная ситуация; я не сделаю ошибки в первом узле, а оппоненту надо балансировать три части своего диапазона, и я смогу это эксплуатировать, если мне кажется, что он мог сделать ошибку. Здорово же. В раздаче ещё куча игры на тёрне/ривере, и я смогу получить преимущество.
Если же в ответ на ставку в 1/3, соперник должен выбирать колл или фолд, я получу перевес только, когда он будет отклоняться от оптимальной игры. А это, скорее всего, будет происходить редко. В этом случае мне надо попробовать усложнить этот узел, играя по близкой к оптимальной стратегии, чтобы усложнить и решение оппонента. Например, можно миксовать контбеты в 2/3 банка и чек – у этих действий примерно одинаковое велью и частота, но при этом они расщепляют мой диапазон.
– Многие профессионалы возвращаются в покер после ухода на пенсию, но, кажется, тебе это совсем неинтересно?
– Я ненадолго возвращался и играл на канадском PokerStars. Но сейчас свою любовь к стратегическим играм я воплощаю в инвестировании. Многие бояться заниматься инвестициями, но, на мой взгляд, у этого занятия есть интересная особенность: там немало своих правил, но они постоянно меняются и бесконечно экспериментировать не получится.
Мне всегда казалось, что боты выигрывают в покер, потому что там есть фиксированный набор правил, с помощью которых они умеют находить оптимальные решения. В инвестициях условия более расплывчаты, так как зависят от изменений во внешнем мире. Кроме того, инвестициями можно заниматься пассивно.
– Баттлы на хайстейкс – очень напряженное занятие. Раньше они у тебя были каждый день, а сейчас нет вообще. Ты нашел чем это компенсировать?
– Заметил, что с возрастом мне все это меньше требуется. Я стал спокойнее, но и моя способность справляться со стрессом/возбуждением снизилась. Я сильно изменился и продолжаю меняться.
– Какие воспоминания у тебя остались от хедз-апов с Berri? Как они закончились?
– Berri – очень умный, играть с ним было всегда интересно. Насколько помню, закончили около нуля.
– Расскажи подробнее про инвестиции.
– Я не занимаюсь трейдингом, для меня он слишком динамичный. Предпочитаю олдскульный подход в стиле Баффета «покупай и держи». Мне кажется, так я не потеряю все свои деньги, а это моя основная цель. В инвестициях мы всегда в олл-ине, этим они отличаются от покера, поэтому нужно всячески избегать риска разорения.
– На CoinPoker сейчас проходит чемпионат по NLHE. Как бы ты сыграл дистанцию в 25k раздач, если бы окунулся в экшен без подготовки?
– Думаю, у меня получилось бы неплохо. У меня огромный опыт в 6-макс NLHE и в покере в целом. Теоретическая база и инструменты за последние 5 лет практически не изменились, так что, думаю, я бы справился. Когда игра решена и появляются хорошие инструменты, между разными поколениями уже нет такой огромной разницы в скилле. Но, возможно, во мне говорит высокомерие.
– Если бы ты мог начать все с нуля, ты бы все равно выбрал покер?
– Нет, но я сильно изменился. С другой стороны, на вопрос «жалею ли я, что играл в покер»» ответ тоже будет «нет».
– Что ты думаешь об образовании своих детей, если наша система образования практически не менялась с 50-х?
– Моя дочь ходит в альтернативную школу, так что это не проблема. Сейчас много вариантов.
– Ты сказал, что не стал бы играть в покер, если бы мог начать все с нуля. А какую профессию ты бы выбрал?
– Сам не знаю. Сейчас я просто понимаю, какой стресс и зависимость может вызывать покер. Добавьте сюда социальную изоляцию, большой рейк, проблемы с безопасностью и слабую применимость приобретенных навыков. В молодости покер выглядит великолепным вариантом из-за приключений, независимости и возможности очень быстро разбогатеть. Сейчас я понимаю, что все не так радужно, но, возможно, все это брюзжание старика.
– Как понять, что твой эксплойты перестали работать? Полагаться на статистику оппонентов или больше на то, что сам замечаешь на шоудаунах?
– Самый надежный признак, когда на шоудауне соперник показывает руку, которую вы не ожидали увидеть в его диапазоне. Бонусные баллы, если это действительно вас удивило и сильно отличается от того, что вы видели у него раньше.
– Существуют ли какие-то базовые концепции, глубокое понимание которых поможет добиться успеха на дистанции в любую эпоху, в любом формате и на любых лимитах?
– Первое – должно быть четкое представление, как работает GTO. Обязательно нужно много играть, чтобы понимать, как соперники действуют в часто встречающихся ситуациях. После этого убедитесь, что вы играете префлоп близко к идеалу. Много играйте с AI и следите, чтобы ваш лузрейт стабильно снижался. Это поможет выработать ряд эвристических приемов/ментальных привычек для игры в большинстве узлов.
Самый развернутый ответ Бен оставил на вопрос Сэма Гринвуда:
– В PLO гораздо больше чистых стратегий, чем смешанных, и, поскольку в этой игре у меня гораздо меньше опыта и уверенности, я трачу слишком много умственных ресурсов на размышления о том, что такое чистая игра, вместо того чтобы думать о том, как лучше использовать эксплойт. Расскажи, как перестать так думать и стать сильнее.
– В PLO у меня намного меньше эксплойтов, чем в NLHE. Иногда, играя в холдем, я думаю: «Жаль, тут не четыре карты». В NLHE нам нужно распределять частоты между различными линиями, но никакого эффективного механизма для этого нет, кроме рандомайзера. А в PLO мы получаем дополнительные карты для эффективной рандомизации частот наших двухкарточных комбинаций из двух карт.
Если в NLHE GTO говорит «с AK тут нужно ставить 65%», для решения нам понадобится какой-то внешний рандомайзер. Кто-то смотрит на секундную стрелку часов, кто-то пользуется мастями своих картах. Все это ненадежно и провоцирует ошибки.
В PLO роль рандомайзера выполняют дополнительные карты. Предположим, у нас топ-пара на сухой доске, по GTO мы должны ставить с такой рукой примерно в 60% случаев. Солвер уже посчитал, что с топ-парой, флеш-дро и гатшотом мы всегда ставим, а с топ-парой и бэкдорами всегда чекаем. Вся «рандомизация» опирается на то, какую прибавку к EV нашей комбинации дают дополнительные карты.
В PLO я начинаю задумываться об эксплойте только на ривере. Исключение, когда соперник сам дает возможность жестко себя эксплуатировать (а это происходит достаточно часто). Структура дополнительных карт сама направляет нас в сторону GTO. Это позволяет экономить когнитивные ресурсы для ситуаций, когда эксплойты действительно важны.
