Stoxtrader – мошенник! Доказывает Ноа Стивенс-Давидович

Продолжается падение Ника Граджайна, знаменитого Stoxtrader’а, автора лучшей книги по лимитному холдему, создателя и бывшего владельца обучающего ресурса Stoxpoker. В прошлом осталось «грозное» обвинение в мультиаккаунтинге – сейчас Стоксу «шьют» незаконный сговор с другим игроком или даже игру с двух ников за одним столом.

Ноа Стивенс-Давидович, более известный под именем «NoahSD», тренер сайта DeucesCracked, провел собственное масштабное исследование с помощью базы Pokertableratings и опубликовал его результаты на форуме 2+2.

Напомним, недавно Граджайн под давлением общественности признался, что использовал больше одного аккаунта на PokerStars и FullTilt. Он сообщил, что открывал другие учетные записи только ради сохранения анонимности и отрицал какой бы то ни было сговор с другими игроками. Ники Стокстрейдера: на FullTilt – stoxtrader, 40putts и bulltf0rdtuff, на PokerStars – stoxtrader, knockstiff и gr3atvlewbr0.

Stoxtrader – FullTilt

Stoxtrader - FullTilt
Stoxtrader – FullTilt

Stoxtrader – PokerStars

Stoxtrader - Stars
Stoxtrader – Stars

Совершенно очевидно, что с со своих «официальных» ников Граджайн почти не играл. Другое дело – «неофициальные»...

40putts

40putts
40putts

bulltf0rdtuff

bulltf0rdtuff
bulltf0rdtuff

knockstiff

knockstiff
knockstiff

gr3atvlewbr0

gr3atvlewbr0
gr3atvlewbr0

820 тысяч рук и почти 600 тысяч долларов – отличный результат, если учесть, что Стокс значительную долю своего времени уделял сайту. Заслуживает внимание и его уверенный переход из лимитного холдема в безлимитный. Впрочем, большую часть рук Ник отыграл коротким стеком, тем не менее, его винрейт оказался вполне достойным.

В марте 2009-го обладателей аккаунтов 40putts и knockstiff (то, что под этими именами играет Стокс, известно не было) обвинили в сговоре с игроками Kinetica (FTP) и LittleZen (PokerStars). Отделы безопасности крупнейших покерных румов провели внутренние расследования и сняли все обвинения. Однако признание Граджайна в использовании этих аккаунтов вызвало новое расследование, которое и провел Стивенс-Давидович, используя базы, любезно предоставленные сайтом Pokertableratings.

Для доказательства сговора, выразившегося в софтплее между игроками, NoahSD исследовал процент 3-бета в раздачах между ними и сравнил его с 3-бетом против других игроков.

Процент 3-бета LittleZen против knockstiff

Процент 3-бета LittleZen против различных игроков. Красная точка - knockstiff
Процент 3-бета LittleZen против различных игроков. Красная точка – knockstiff

2% – более тайтовый диапазон, чем КК+ и АК.

Процент 3-бета Kinetica против 40putts

Процент 3-бета Kinetica против различных игроков. Красная точка - 40putts
Процент 3-бета Kinetica против различных игроков. Красная точка – 40putts

1% – диапазон более тайтовый, чем КК+ и АКs!

Цитата: «Игра Kinetica против 40putts была откровенно минусовой для Kinetica. При этом он плюсовой игрок на средних и высоких лимитах, следовательно, не идиот. Трудно представить, что он не получал ничего взамен».

Сделав уверенный вывод о том, что обладатели ников Kinetica и LittleZen использовали софтплей против Граджайна, NoahSD начинает изучать софтплей со стороны самого Граджайна и обнаруживает несомненные доказательства того, что игра 40putts и knockstiff против Kinetika и LittleZen значимо отличается от нормальной.

«Не хочу обсуждать в этом треде работу служб безопасности PokerStars и Full Tilt, – пишет Стивенс-Давидович, – но трудно удержаться от упоминания их грубейшей ошибки при расследовании подозрений в сговоре, проведенного в марте прошлого года». По мнению Ноа, упустить столь очевидные доказательства сговора было практически невозможно.

Добавим для комплекта данные PTR на два ника, уличенные в сговоре со Стокстрейдером.

Kinetica:

Kinetica
Kinetica

LittleZen:

LittleZen
LittleZen

С полными данными расследования можно ознакомиться на форуме 2+2.

Напомним, в конце марта было объявлено о слиянии StoxPoker и CardRunners. Объединение, которое состоится 1 мая, по сути, ставит крест на независимом брэнде StoxPoker. Вся библиотека обучающих видео, накопленная на StoxPoker, становится собственностью CardRunners, а многие тренеры, работающие в настоящий момент под эгидой StoxPoker, сохранят свою работу в качестве тренеров CardRunners.

Что ж, очень жаль, что такой отличный игрок и сильный автор, как Ник Граджайн, перешел грань, отделяющую честного игрока от нечестного. Дороги назад для него уже не будет.

Следите за обновлениями GipsyTeam вконтакте, на фейсбуке, в твиттере, телеграме и инстаграме.
Поделиться новостью:
0 0
Еще по теме
67 комментариев
  • Скандалы, интриги:)))

    Спасибо за статью heart

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • ппц и что? :))) Ониж не воровали ниче :)

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • как же любят параноики выводить кого нибудь на чистую воду) вся история высосана из пальца

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Сообщение от lmdleon
    ппц и что? :))) Ониж не воровали ниче :)

    Если бы тебя в оффлайне раздели под чистую два игрока примерно твоего уровня, показывающие беспалева друг другу карты(через мобильный например), тоже было бы "и что? они же не воровали ничего"?

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • пихалово )))

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • И что теперь будет с Граджайном? Интересно, его просто изгонят со всех сайтов или заставят ещё и компенсацию выплатить?

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Есть определённые типы игроков, которых народ предпочитает 3бетить только в определённых ситуациях, гораздо реже чем всех остальных.
    Так что для меня - не слишком убедительно. Но всё может быть.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • И что теперь будет с Граджайном? Интересно, его просто изгонят со всех сайтов или заставят ещё и компенсацию выплатить?

    вообще то формально, мошенничество это уголовная статья, за это сроки дают.
    Хотя в случае онлайн гемблинга, могут быть проблемы с возбуждением дела и сбором доказательной базы.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Странные комментв некоторые в стиле "Ну и что?". Т.е то, что люди играли долгое время на лапу - это ничего страшного?=) Если при честной игре у меня 2 птбб на 100 рук винрейт, то при наличии таких друзей за столом у меня винрейт упадет до 1птбб. Фактически они крадут мои деньги. Это мошенничество.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Ничего с ним не будет, никаких доказательств нет. Просто выводы какого-то тренера на основе базы ПТР!!! по % 3бета, постараться, так можно и до любого рега докапаться в тимплее или игре одновременно с нескольких акков за одним столом. С другой стороны, дыма без огня не бывает...

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Что значит "под давлением общественности признался", каким надо быть идиотом чтоб наживать нормально с левых ников, а потом их сдать и признаться в нечестной игре, что явно приведет к санкциям со стороны румов.

    Не пойму я этих товарищей.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Именно так Potrippera и вывели на чистую воду. Просто выводами каких-то игроков на 2+2. Для любого здравомыслящего человека - это является 100% доказательством сговора. Что будет дальше вопрос сложный. Не думаю, что дело пойдет в суд, но репутация игрока 100% испорчена.

    Сообщение отредактировал ilushan - 14 апреля 2010 16:16
    Причина редактирования: Ваня перепутал ники жулика и честного человека )
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Карты они друг другу не показывали. Они в друг друга играли по карте, без замесов. Как это на наш винрейт влияет? Ну игра немного необычная, но если знать/понять это, то наш винрейт только увеличится. Разве нет?

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Если они не 3-бетят рейзы друг друга, то что они делают с хорошими картами, когда от напарника идет рейз? Выкидывают что-ли? Это к тому, что вполне могли и показывать. Было бы логично. Ну и даже если нет, то понять, что они тимплеется - это дело десятков тысяч раздач. В это время они получали большое преимущество над полем. А потом и новый ник создать можно.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Сообщение от Soul
    Странные комментв некоторые в стиле "Ну и что?". Т.е то, что люди играли долгое время на лапу - это ничего страшного?=) Если при честной игре у меня 2 птбб на 100 рук винрейт, то при наличии таких друзей за столом у меня винрейт упадет до 1птбб. Фактически они крадут мои деньги. Это мошенничество.

    По моему они играли в том же ключе,что и вы со стасиком на финалке всоп европа,не более,было бы очень глупо с их стороны имея долгосрочную плюсовую историю с этих акков в открытую тимплеить.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Сообщение от Soul
    Странные комментв некоторые в стиле "Ну и что?". Т.е то, что люди играли долгое время на лапу - это ничего страшного?=) Если при честной игре у меня 2 птбб на 100 рук винрейт, то при наличии таких друзей за столом у меня винрейт упадет до 1птбб. Фактически они крадут мои деньги. Это мошенничество.

    Ладно еще если до +1птбб, а не до -10птбб ;-)

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Сообщение от Soul
    Potraidera

    Potrippera?
    Potripper+Stoxtraider=Potraider)

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Сообщение от asc9
    По моему они играли в том же ключе,что и вы со стасиком на финалке всоп европа,не более,было бы очень глупо с их стороны имея долгосрочную плюсовую историю с этих акков в открытую тимплеить.

    Вот только Стас 3-бетил Ваню за 200 рук чаще, чем эти ребята друг друга за несколько тысяч...

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • asc9 Ну зачем писать глупость. Стасик меня постоянно трибетил и в итоге я отдал ему больше половины своего стека. Совпадения на лицо.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Сообщение от asc9
    По моему они играли в том же ключе,что и вы со стасиком на финалке всоп европа,не более,было бы очень глупо с их стороны имея долгосрочную плюсовую историю с этих акков в открытую тимплеить.

    А я тот тут причём ? Лови минусы за высказывание от адекватов ! )))

    По теме ещё, если была проверка со стороны ФТ и ПС и имея доступ ко всем рукам и хоул картам между ними, румы бы сделали определенные выводы. Не думаю, что там сидят люди глупее, чем этот товарищ.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Сообщение от Soul
    asc9 Ну зачем писать глупость. Стасик меня постоянно трибетил и в итоге я отдал ему больше половины своего стека. Совпадения на лицо.

    По факту может быть и да,но ты же его просил играть помягче,был по моему такой момент,тоже можно счесть за софтплей впринципе,плюс ко всему вам с удвоенной силой нужно было соблюдать разумную осторожность,чтобы не попасть под волну критики,ну и полстека было отдано скорее всего во вполне рабочей раздаче,где каждый сам за себя,а не в зарубе...не хочу сказать ничего плохого,но и ярлыков преждевременно развешивать мне кажется тоже не стоит ,сомнительно что кроме софтплея там был еще и тимплей(было бы очень глупо),а таких скелетов в шкафу много у кого можно найти.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • жалко, что нет статов, поддерживающих софтплей самого Граджайна... (надеюсь, что просто пожалели место на главной).
    но статистика по трибетам впечатляет. странно, что тут кто-то сомневается в выгодности такого типа уговоров.
    если бы я сидел за столом и знал, что один из оппов меня трибетит только на 1-2% диапазона, я бы экономил кучу денег, моментально всё на эти трибеты выкидывая.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Если бы они договорились 3-бетить друг друга чаще, то никто бы никогда не просек, что они одна команда?

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Сообщение от lmdleon
    Карты они друг другу не показывали. Они в друг друга играли по карте, без замесов. Как это на наш винрейт влияет? Ну игра немного необычная, но если знать/понять это, то наш винрейт только увеличится. Разве нет?

    То что они 3бетили только на АА за сотни килорук явно говорит о том, что они знали карты друг друга. Также, смотри:

    1. Если общий процент 3бета уменьшится, то в среднем они могут пропорционально увеличить процент 3бета против других игроков и на статистике это никак не отобразится, все будет стандартно с виду.
    2. Представь что сидит 6 игроков: подстава1 MP CO подстава2 SB BB. Что мы имеем? А то, что, например, подстава1 может свободно лимпить АА префлоп зная с вероятностью 100%, что если не получит экшена от MP и СО, то все равно не останется с АА в нерейженном поте без позиции. Или иная ситуация подстава1 рейз, СО колл, подстава2 3бет, подстава 1 4бет. В большинстве случаев бедному регу с СО придется распрощаться со своими 3-10бб. Намного чаще, чем у него будет реальная рука для оллина и на дистанции он будет здесь иметь минус.
    3. Да вообще, дофига схем можно выдумать.


    Факт в том, что сильный игрок с возможностью так или иначе играть с 2х мест одновременно способен превысить по эффективности просто сильного игрока не менее чем в 2 раза, а слабого игрока — более чем в 9000 раз.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Вообще страшно жить, конечно...
    Ведь такую штуку любые два рега средних лимитов могут свободно проворачивать...
    Просто тупо садиться на 6-макс через 3 позиции друг от друга (открывая новый стол, например) и собирать с рыбы и с честных регов...
    Там же такой простор открывается...
    Прикиньте - сидят, например, Подстава1 - рег - рыба - Подстава2 - рыба - рег... почти всегда один из подставных сможет изолировать рыбу в позиции, вышибая регов "бутербродами"... А если у одного из подстав монстр - вторая подстава тоже заходит и взгревает банк...
    В хедзапы что ли переучиваться - там такое невозможно...

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
1 2 3
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.