Пополнение/вывод в румах
Бонус на Покердоме
Обучение кэш-игре
Живые турниры
Что на ривере?
Кэш-трафик
Калькулятор
ICM-калькулятор
Выгодные покупки
Офлайн-бекинг
25 в подарок
CoinPoker
Бесплатное обучение
Бонус на RedStar
GT+
Бонус на CoinPoker
Рандомайзер
Призы за игру на RedStar
Пополнение/вывод ПокерОК
Эксклюзивная степ-гонка
Плюсовые реги
Бонус на Покердоме
Обучение кэш-игре
Живые турниры
Что на ривере?
Кэш-трафик
Калькулятор
ICM-калькулятор
Выгодные покупки
Офлайн-бекинг
25 в подарок
CoinPoker
Бесплатное обучение
Бонус на RedStar
GT+
Бонус на CoinPoker
Рандомайзер
Эксклюзивная степ-гонка
Плюсовые реги
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Призы за посты
Эксклюзивная степ-гонка
Пополнение/вывод в румах
Бонус на Покердоме
Обучение кэш-игре
Живые турниры
Что на ривере?
Кэш-трафик
Калькулятор
ICM-калькулятор
Выгодные покупки
Офлайн-бекинг
25 в подарок
CoinPoker
Бесплатное обучение
Бонус на RedStar
GT+
Бонус на CoinPoker
Рандомайзер
Призы за игру на RedStar
Пополнение/вывод ПокерОК
Эксклюзивная степ-гонка
Плюсовые реги
Пополнение/вывод в румах
Бонус на Покердоме
Обучение кэш-игре
Живые турниры
Что на ривере?
Кэш-трафик
Калькулятор
ICM-калькулятор
Выгодные покупки
Офлайн-бекинг
25 в подарок
CoinPoker
Бесплатное обучение
Бонус на RedStar
GT+
Бонус на CoinPoker
Рандомайзер
Призы за игру на RedStar
Пополнение/вывод ПокерОК
Эксклюзивная степ-гонка
Плюсовые реги
Бонус на Покердоме
Обучение кэш-игре
Живые турниры
Что на ривере?
Кэш-трафик
Калькулятор
ICM-калькулятор
Выгодные покупки
Офлайн-бекинг
25 в подарок
CoinPoker
Бесплатное обучение
Бонус на RedStar
GT+
Бонус на CoinPoker
Рандомайзер
Эксклюзивная степ-гонка
Плюсовые реги
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Призы за посты
Эксклюзивная степ-гонка
Пополнение/вывод в румах
Бонус на Покердоме
Обучение кэш-игре
Живые турниры
Что на ривере?
Кэш-трафик
Калькулятор
ICM-калькулятор
Выгодные покупки
Офлайн-бекинг
25 в подарок
CoinPoker
Бесплатное обучение
Бонус на RedStar
GT+
Бонус на CoinPoker
Рандомайзер
Призы за игру на RedStar
Пополнение/вывод ПокерОК
Эксклюзивная степ-гонка
Плюсовые реги
Акция для всех лимитов и дисциплин
Дополнительный рейкбек за активный гринд на CoinPoker
Узнать больше
4,000+ каждый месяц лучшим авторам форума
Обновленный формат главной премии GipsyTeam: 9 новых номинаций и 6 призов каждые две недели в Битве Блогов.
Узнать подробности
«Шансы растут!» на CoinPoker
2,000 каждые 10 дней для игроков GipsyTeam. Ближайший этап: 21-31 июля!
Принять участие
PokerSwap – пополнение и вывод в покер-румах
Выгодные курсы и переводы за минуты, в 3 валютах. Поддерживается Покердом, PokerKing, RedStar, GGPoker, ПокерОК, ACR, CoinPoker и PhenomPoker.
Узнать больше
До 50,000 за первое пополнение счета
Бонус для новых игроков Покердома, 100% до 50,000. На отыгрыш дается 100 дней, добавит 25% рейкбека.
Узнать подробности
Школа покера GreenLine
Тренировки от плюсующих регов и бекинг без обязательств по дистанции!
Присоединяйся
Раздел офлайн-турниров на форуме
Анонсы турнирных серий в России и за рубежом. Общайтесь с организаторами и первыми узнавайте о скидках и турнирных пакетах.
Узнать больше
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать
Трафик кэш-игры
Отслеживаем количество столов и игроков во всех крупных румах. Данные обновляем каждую неделю.
Изучить
Подсчет эквити в онлайн-режиме
Поддерживается холдем, шортдек, а также омаха с 4, 5 и 6 картами.
Попробовать
Онлайн-калькулятор
Расчет стоимости фишек по модели ICM. Поддерживается до 20 участников.
Попробовать
10% кэшбека активным игрокам и бесплатный софт
Пиши СОФТ в службу поддержки
Обратиться в саппорт
Раздел бекинга на форуме GipsyTeam
Продавайте и покупайте доли на любые турниры и кэш-игру. Удобный интерфейс, подробная статистика на игроков и отдельная репутация.
Перейти
Бонус для новых игроков RedStar
25 в подарок после первого пополнения счета. Сумма доступна для игры без отыгрыша.
Получить бонус
Отличный рум для низких и средних лимитов
Есть спины, турниры и регулярный кэш до NL500. Для новичков — мощный бонус на первый депозит (дает +50% рейкбека). Активным игрокам помогаем с депозитами/кэшаутами.
Попробовать
Курсы по холдему и омахе от GreenLine Junior
Доступ к обучающим материалам от топ-тренеров GreenLine, общение с единомышленниками и регулярные разборы раздач
Повысить скилл
200% на первое пополнение до 2,000
Бонус для новых игроков RedStar, 200% до 2,000. На отыгрыш дается 60 дней.
Узнать подробности
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся
150% на первое пополнение до 2,000
Бонус для новых игроков CoinPoker, 150% до 2,000. Возвращает 50% рейка, на отыгрыш дается 30 дней.
Узнать подробности
Полезный инструмент для любителей и профессионалов
Удобный онлайн-рандомайзер поможет миксовать рейзы, коллы и фолды. Работает в браузере.
Попробовать
Призы за активную игру
До 2,700 в виде бонусного рейкбека
Узнать больше
PokerSwap – пополнение и вывод на ПокерOK
Официальный партнер покер-рума. Выгодные курсы и переводы за минуты. Без комиссий для покупателя.
Перейти
«Шансы растут!» на 1win poker
1,500 для игроков GipsyTeam каждые 10 дней!
Принять участие
Розыгрыш 2,000 для новых игроков GipsyTeam
Гарантированные призы за создание аккаунтов в июле
Подробности

Какой ROI у самых сильных игроков в главном турнире WSOP?

Какой ROI у самых сильных игроков в главном турнире WSOP?

Регуляры каждый год задаются этим вопросом и никак не придут к единому мнению. Кто-то верит в астрономические 500%, другие уверены, что даже у топов нет 50%.

Пару недель назад Райан Лапланте попытался выяснить, какой максимальный ROI возможен в главном турнире WSOP.

Мой друг (онлайн рег) не согласен с моей оценкой, – объяснил Райан. – Я купил доли у шести игроков с коэффициентом 5.0. Выгодная покупка?

Самым популярным вариантом среди читателей стал «Lol, нет», за который проголосовали 67.9%.

– Ты даришь, – согласился с большинством Тони Данст.

– То есть максимальный ROI, по-твоему, около 200%?

– Выше. Но я сомневаюсь, что хоть у кого-то есть 500%. И вероятность того, что ты купил доли пяти игроков, которые могут быть близко к этому, равна примерно нулю.

– Если ты покупаешь дороже, чем на Pokershares, то явно делаешь что-то не так, – намекнул Макс Сильвер. – Доли Аддамо у них можно купить за 4.6.

– Он один из тех, кого я купил за 5.0. Блин.

– Мне кажется, даже Фил Хельмут и Майк Матусов не думают, что могут выставлять свои доли с коэффициентом 5.0, – предположил Крис Крук. – Пожалуй, это все, что нужно знать.

Лидеры PokerShares по коэффициентам:

Линн Джи, специализирующаяся на американском офлайне, процитировала оригинальный твит Лапланте и выдвинула свое предложение:

За 4.5 я готова кроссбукать большинство игроков. Болеть против всегда интереснее.

– Какая максимальная ставка? – уточнил Адам Оуэн.

– Ограничений нет. На кого хочешь поставить?

– Я просто пытаюсь разобраться, что происходит. Если ты кроссбукнешь 9 человек на 10% ($1k*коэффициент), то должна зарезервировать больше $3 млн, если судить по выплатам 2019 года. Я все верно понял?

– В действительности я собираюсь кроссбукнуть 1000%. Ты видишь в этом какие-то проблемы?

– Если кто-то может поручиться за тебя на $100 млн, то совершенно никаких. Дерзай.

На 2+2 вспомнили интервью Айзека Хэкстона, в котором он очень подробно высказывался на эту тему. В феврале этого года он стал гостем Ремко Ринкема в шоу «Run it Back». Речь зашла о гипотетической ситуации – смог бы Айк раскрутиться, если бы сейчас оказался без денег.

– Скорее всего, да, – предположил Айк. – Если бы такое произошло на самом деле, я бы без проблем нашел бэкинг. Но, подозреваю, что смог бы, даже если по условиям мне пришлось бы играть только от себя и раскручиваться с банкролла $1k-$10k. Но всерьез я не думал, что бы я играл в такой ситуации и какой бы у меня был ROI. Сейчас в онлайне я не играю турниры дешевле $1k, в них у меня в районе 15%. В турнирах с хорошей структурой и большими полями будет чуть больше. Я не воспринимаю всерьез людей, которые говорят про ROI 50% и ссылаются на какие-то сказочные поля. 50% ROI в онлайне не существует в принципе.

– Даже на микролимитах с огромными полями? Потому что там слишком большая дисперсия?

– Не уверен, что огромные поля – это главный фактор дисперсии. В любом случае на ROI ни то, ни другое напрямую не влияет. В больших полях у хороших игроков, наоборот, максимальный ROI, и высокая дисперсия с этим согласуется. Но в таких турнирах обычно плохая структура. Сложно получить астрономический перевес, когда в поздней стадии средний стек 15BB и почти все сложные и дорогие решения можно проверить в Snapshove.

– Если бы ты публично продавал доли в мейн WSOP, какой честный коэффициент ты бы поставил? Когда я только пришел в покер, некоторые игроки продавали за 6.0, и у них покупали.

– Очень сложно сказать. Этот вопрос часто обсуждают, но ни у кого нет правильного ответа. По ROI я, вероятно, не вхожу в топ-10, но точно отношу себя к топ-100. Предположу, что где-то в районе 25-30%.

– Так мало? То есть большинство игроков предлагают откровенно дерьмовые сделки? Честных вообще нет?

– Так и есть. Сам я на мейн доли вообще не покупаю. Но я бы не стал называть такие предложения нечестными, все-таки я могу сильно ошибаться. Я знаю, что с моим мнением согласны далеко не все, даже среди сильных игроков. Общепринятое мнение регов, к которым я прислушиваюсь, что максимальный ROI в мейне – около 50%. Есть люди, которые измеряют его сотнями %, вот это точно полная ерунда. Если взять топ 30% поля, получается, что у игроков внизу этой группы ROI должен быть около 20%. Мне это не кажется реалистичным. Тогда минимум 20% поля должны играть в минус 100%, а это тоже фантастика. Если ты знаешь правила и приходишь вовремя, вряд ли ты будешь проигрывать в мейне больше 50%.

– Доминик Ницше пришел в чат, чтобы написать, что полностью с тобой согласен.

– Никогда не сомневался, что Дом разделяет мою пессимистичную оценку ROI регуляров.

После твита Райана Лапланте и последовавшей дискуссии Линн Джи спросила у Айзека, не поменялось ли его мнение.

– Нет, – ответил он. – Возможно, ROI будет чуть выше. Большинство, кажется, в этом уверены, а сам я всерьез на эту тему не думал. Но я все еще не понимаю, почему некоторые уверены, что у них есть 100%.

– Однажды ты дал мне 60% фриролл в мейн, – напомнил Дэн Смит.

– В 2008-м у нас были совсем другие представления об этом, – объяснил Хэкстон.

– Не хочешь поставить на свое мнение? – предложила Айку Линн.

– Что у тебя на уме?

– Хотела бы купить несколько человек в мейн с коэффициентом 2.0.

– Независимо от моей личной оценки, уверен, что это намного ниже того, что сейчас предлагает рынок топ игроков. Дэн [Смит] только что сказал мне, что у него хотели купить за 2.5, а до этого он получал предложение с коэффициентом 4.0. Если ты так сильно хочешь поставить на конкретных игроков, можем это обсудить. Но если ты пытаешься купить сильно дешевле рынка, это не сработает. Моя вера в то, что рынок умнее меня, намного сильнее веры в собственное мнение насчет ROI в мейне.

Крис Брюэр тоже оценивает максимальный ROI в главном турнире достаточно скромно. Сначала он предложил всем желающим выбрать 50-100 любых игроков и поставить, что они сыграют с ROI больше 100%.

Но потом немного изменил условия:

Я даю вам 2 к 1, если все игроки из списка заработают 2x. Или 1 к 1 – на 1.5x. Минимальная ставка $5k, максимальная – $25k.

Несколько человек проявили заинтересованность в комментариях, а Алекс Ливингстон стал одним из тех, кто опубликовал свой список:

– Мы поставили 1 к 1 на то, что их суммарный выигрыш превысит $750k и 2 к 1 – на $1 млн.

В 4-й день турнира (все уже в призах) прошли 11 игроков из этого списка.

– Может, все-таки выложишь настоящий список, – явно не впечатлился приведенными фамилиями random chu.

– Можешь составить свой, – предложил Алекс. – И через год поставим, кто выиграет больше. Я могу убрать игроков, которые точно не будут играть.

– Пошло.

Патрик Леонард тоже не остался в стороне:

Как я представляю средний стол главного турнира:

2 игрока пришли развлечься (-30%)

2 игрока пришли развлечься, но стараются (-10%)

2 игрока играют в ноль (0%)

1 играет в небольшой плюс (+5%)

2 сильных игрока

То есть на двух регуляров остается 65% ROI. Кажется, что в таких условиях ROI 200-500% получить довольно сложно? Или я переоцениваю количество профессионалов?

Всего 8,569 игроков [было в мейне 2019-го], это 952 стола по 9 человек. Предположим, что существует больше 200 игроков со средним ROI 250% (некоторые говорят даже о 450%+). Это всего 22 стола из 952, но эти игроки заберут себе 50,000% ROI из общих 61,880% (250x200 и 65x952). Остается еще 1,704 профессионала, на которых приходятся оставшиеся 11,880% ROI или 6,97% в среднем на человека. Если предположить, что самых топовых игроков всего 100, то у оставшихся в среднем будет 12.1% ROI. Так что Айк, Дом и Брюэр очень близки к истине.

Я сам очень агрессивно покупал доли на мейн в течение 7 лет. Сейчас понимаю, что это были мои худшие покерные инвестиции, за исключением разве что участия в дорогих турнирах по бадуги.

– Слышал, что в мейне больше нет большого перевеса, – одним из последних присоединился к обсуждению Майк Макдональд. – Где кросбукнуть 50-100 игроков за 2.0?

– Хорошо, хорошо, признаю, что, вероятно, ошибаюсь, – не стал с ним спорить Айзек Хэкстон. – Я сразу сказал, что не очень уверен в своем мнении и не пытаюсь на него поставить.

– Айк, если ты считаешь, что в турнире на 7,000 человек твой ROI 50%, то какой он у тебя в двухстоловм турнире за $250k, где 90% – это реги? – поинтересовались в комментариях.

– 2-7% в зависимости от обстоятельств.

Следите за обновлениями GipsyTeam в телеграме, инстаграме, вконтакте, на YouTube, на фейсбуке, и в твиттере.
Поделиться новостью:
Еще по теме
1 комментарий
  • У Леонарда - -30% для игроков, которые пришли развлечься, мне кажется, слишком оптимистично. Даже в онлайне с более быстрыми структурами есть игроки, которые на энн тысяч турниров имеют РОИ -40/-50 %%.


    Здесь вопрос, из 7-9 тысяч участников есть ли тысяча регов (которые играли и онлайн, и офф?), и, наверно, не наберется 2 тысячи. Или наберется? А здесь у Леонарда 3 рега минимум (2 сильных + слабый). 

     

    Думаю, что не меньше 50 человек имеют больше 50 % в мейне. 

    Ответить Цитировать
    + 2
1
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.