Есть спины, турниры и регулярный кэш до NL500. Для новичков — мощный бонус на первый депозит (дает +50% рейкбека). Активным игрокам помогаем с депозитами/кэшаутами.
Теоретики Том Бошофф и Патрик Говард объясняют, почему покерным богам плевать на страдания регуляров. Графики, таблицы и цифры, которые сделают вам больно.
Главный тренер GTO Wizard Том Бошофф недавно показал в твиттере удручающий график какого-то бедолаги:
И прокомментировал его так:
Ну что ж, пора испортить подписчикам настроение.
Зацените эту жесть на скриншоте: несчастный регуляр за 250,000 раздач недобрал 70 бай-инов. И вот какой у меня для вас вопрос: как считаете, после ещё миллиона раздач жёлтая и зеленая линии станут ближе друг к другу или разойдутся ещё сильнее? Должны ли они сойтись?
Большинство игроков интуитивно считают, что линии сойдутся обязательно, если играть достаточно долго. Но это заблуждение: у колоды нет памяти. Нет никакой покерной кармы, которая «должна» нашему герою 70 бай-инов. И нет никакой волшебной силы, которая тянула бы профит навстречу EV.
С одинаковой вероятностью линии сблизятся или разойдутся ещё дальше. По матожиданию разрыв сохранится ровно на уровне 70 бай-инов. Даунстрик не увеличивает шанс на апстрик в будущем. Примите это как факт — покерные боги равнодушны к вашим страданиям.
Один из подписчиков спросил, каков шанс у рега с винрейтом 6 ББ на 100 поймать такой стрик. «Примерно такой же, как заплатить на тёрне с гатшотом и купить стрит ривером», — ответил Том.
Многие пишут, что переживали подобные ужасы и сами. Один из игроков поделился болью:
Вот 60 бай-инов недобора за 12 месяцев, играл $10/$20. График немного устарел, на сегодняшний день лечу уже 70 бай-инов. Из них 30 — полностью на совести карманных королей.
А когда я играл хедз-апы гипер-турбо, в какой-то момент шёл на 600 бай-инов ниже ожидания. «Вернулись» из них в итоге только 150 бай-инов. Если линии сильно разошлись, то с большой вероятностью они уже никогда не сойдутся. Большинство игроков не понимают, насколько жестока дисперсия.
Также в комментариях вспомнили прекрасную статью Патрика Говарда 2019 года ровно на эту тему — о том, какой ад может ждать регуляров даже с самыми приличными винрейтами. Перевели её для вас, давайте бояться вместе.
Как не обманывать себя, оценивая дисперсию
Я — огромный фанат калькулятора дисперсии PrimeDope. Как только начинается даунстрик, сразу же бегу забивать туда цифры и смаковать то, как же сильно мне не прёт. Но в какой-то момент я понял, что с моими расчётами что-то не так. Очень уж нелепо они иногда выглядят! Почему-то и я, и мои знакомые регуляры частенько попадаем в стрики, которые калькулятор считает нереалистичными.
Я не раз видел графики игроков с недобором в 50-60 бай-инов. Причём все эти ребята — сильные реги с высокими винрейтами. Давайте глянем, как калькулятор оценивает вероятность, что игрок, плюсующий 7 ББ на 100 рук, поймает даунстрик в 50 бай-инов на дистанции в 50,000 раздач:
Винрейт на дистанции: 7 ББ на 100
Стандартное отклонение: 100 ББ на 100
Винрейт за отчетный период: -10 ББ на 100
Количество раздач: 50,000
Калькулятор утверждает, что столь плохого рана (или чего-то похуже) мы не увидим с вероятностью 99.9928%. То есть шанс поймать этот даунстрик, сыграв 50,000 раздач — 0.0072%. 1 к 14 тысячам! А я, повторюсь, видел подобное не раз и не два.
Понятно, что расчёты не идеальны. Они предполагают, что винрейт игрока стабилен — а это, разумеется, не так. Составы бывают разными, плюс люди тильтуют и начинают играть хуже (что повышает вероятность просадки). Но точные цифры нам и не нужны. Если калькулятор хотя бы примерно прав, это всё равно поразительно! Ну 1 к 14,000, как так-то?
Спойлер: калькулятор считает верно. А ошибка — в интерпретации данных, которые он выдает. Потому что вот эти 1 к 14,000 — это вероятность получить такой результат, отыграв дистанцию в 50,000 рук один единственный раз. А люди, о которых я говорю, играют миллионы раздач. И, следовательно, шанс поймать такой стрик у них гораздо выше.
Как надо считать на самом деле?
Задача — избежать так называемой «ошибки выборки» (selection bias).
*лекция на конференции для специалистов по статистике* — Поднимите руки те, кто знает, что такое ошибка выборки! *все поднимают руки* — Как видите, понятие общеизвестное.
Представьте такой диалог:
— Я вчера подбрасывал монетку, 10 раз подряд выпал орёл!
— Охренеть! Вероятность такого — 1 к 1,000.
— Да, полное безумие!
— А сколько всего раз ты подбросил монетку?
— Ну… раз 500.
Согласитесь, история оказалась не такой эффектной, как поначалу показалось. Шанс увидеть серию из 10 «орлов» за 500 подбрасываний — это уже, мягко говоря, не 1 к 1,000. Да, всё ещё прикольно, но не особо удивительно. И вот именно этого покеристы часто и не понимают, оценивая дисперсию.
Чем больше попыток, тем выше вероятность, что случится редкое событие. Регуляры играют сотни тысяч раздач в год. И каждая из этих раздач — начало новой дистанции. Так что спрашивать надо не «какова вероятность такого-то даунстрика за вот такое количество раздач?», а «какова вероятность поймать сильный даунстрик на очень большой дистанции?»
PrimeDope такое посчитать не может, так что я попросил одного очень умного приятеля сделать для меня расчёты (Роб, спасибо, дружище). И вот что получилось:
Симуляции даунстриков
Мы взяли 10,000 абстрактных регуляров с одинаковыми винрейтами. Каждый сыграл по 3 миллиона раздач (это похоже на дистанцию онлайн-рега за всю карьеру). И для каждого из этих 10,000 виртуальных ребят мы замерили самый сильный даунстрик за весь период.
Увидели такую картину:
Вот что мы посчитали:
Средний максимальный даунстрик — средний размер просадки, который ожидается хотя бы один раз.
Порог уверенности в 90% — можем быть на 90% уверены, что самый сильный даунстрик не превысит это число.
Порог уверенности в 95% — то же самое, только уверены мы уже на 95%.
Игроки с винрейтом в 5 ББ на 100 рук в среднем ловили максимальный даунстрик в 7,000 ББ (70 бай-инов).
Игроки с винрейтом 10 ББ на 100 — 4,300 ББ.
Всё логично: чем выше винрейт, тем мягче стрики. Но по краям всё хуже. Порог уверенности в 95% для игрока с винрейтом 10 ББ на 100 — до 6,600 ББ (66 бай-инов).
Также мы сделали симуляции на миллион, 250,000 и 50,000 рук, чтобы оценить и более осязаемые дистанции:
Что важно понять
Скажем, вы — игрок с винрейтом 7.5 ББ на 100, который попал в даунстрик на 3,100 ББ. На дистанции в 250,000 рук, по нашим расчётам, это как раз средний максимальный даунстрик. То есть, грубо говоря, обычное дело. Если вы играете 20,000 раздач в месяц — будете ловить такой стрик примерно раз в год. Но всё может быть и хуже. Интервал уверенности в 95% — до 5,900 ББ. Это маловероятно, но тоже будет нормой.
Неутешительный итог
Покеристы чудовищно недооценивают дисперсию. Большинство регов с винрейтом в 5 ББ на 100 рук не верят, что могут проиграть в строчку 38 бай-инов. Но именно такого даунстрика им нужно ждать в среднем каждые 250,000 раздач. Игрок, который жёстко гриндит, будет ловить такие просадки каждые 3-5 месяцев.
Если написанное выше вас ужасает, это повод задуматься о том, достаточно ли крепкий у вас банкролл. Нудеть тут про банкролл-менеджмент лишний раз я не буду, пусть каждый оценивает риски сам. Я только постарался показать, что мощные удары судьбы не просто возможны — их стоит ожидать каждому. Такая уж у нас работа. Сделали покер профессией — пристёгивайтесь, трясти будет сильно.
В статье не отражена главная концепция дисперсии - зелёная с оранжевой на бесконечно длинной дистанции пересекутся бесконечное количество раз.
"Нет никакой покерной кармы, которая «должна» нашему герою 70 бай-инов" - это верно, но как это работает в статье не отражено. Зелёная и оранжевая обязательно сойдутся, неважно какой разрыв, хоть 10 тысяч бай-инов, просто для нужной дистанции человеческой жизни, а то и нескольких может не хватить.
"Неоднократно думал в этот период о том, что ты объективно ты никогда не можешь сказать, что находишься в даунстрике в настоящем времени. Хотя все мы это постоянно говорим. Даунстрик находится в прошлом, и в голове. Если я думаю, что нахожусь в даунстрике сейчас, это когнитивное искажение. Я предсказываю, что мне будут плохо раздавать, потому что плохо раздавали раньше. С точки зрения того, как работает мозг, это абсолютно логично, но с точки зрения того как работает покер и дисперсия, абсурдно"
Дисперсия не только в минус же работает, но и в плюс. И на очень большой дистанции это может нивелировать друг друга и мы получаем реальное свое ожидание в результате
Да, тут ключевое слово «может». Может и не нивелировать, но мы все же про вероятности говорим и чем больше дистанция (при условии что у нас всю эту дистанцию так же хороший винрейт), тем больше все же вероятность получить свое ожидание, а название «дистанция ничего не вернет» начинает звучать больше как кликбейт как-будто, потому что рассматривает только «отрицательную» сторону дисперсии, а надо смотреть и на возможность переапаться и учитывая оба фактора делать расчеты
Не претендую на истину конечно, буду рад если меня поправят и скажут в чем я ошибаюсь
всё же до сих пор не понятно, почему диспа всегда идёт в сторону недодачи? Есть конешно вариант что те, у кого наоборот переап - те сромно молчат и такие графики не показывают..... но у кого не посмотришь графики за год, два, пять лет - почти у всех недодачи в десятки-сотни БИ на всей дистанции
Дисперсия не только в минус же работает, но и в плюс. И на очень большой дистанции это может нивелировать друг друга и мы получаем реальное свое ожидание в результате
Да, тут ключевое слово «может». Может и не нивелировать, но мы все же про вероятности говорим и чем больше дистанция (при условии что у нас всю эту дистанцию так же хороший винрейт), тем больше все же вероятность получить свое ожидание, а название «дистанция ничего не вернет» начинает звучать больше как кликбейт как-будто, потому что рассматривает только «отрицательную» сторону дисперсии, а надо смотреть и на возможность переапаться и учитывая оба фактора делать расчеты
Не претендую на истину конечно, буду рад если меня поправят и скажут в чем я ошибаюсь
всё же до сих пор не понятно, почему диспа всегда идёт в сторону недодачи? Есть конешно вариант что те, у кого наоборот переап - те сромно молчат и такие графики не показывают..... но у кого не посмотришь графики за год, два, пять лет - почти у всех недодачи в десятки-сотни БИ на всей дистанции
В статье не отражена главная концепция дисперсии - зелёная с оранжевой на бесконечно длинной дистанции пересекутся бесконечное количество раз.
"Нет никакой покерной кармы, которая «должна» нашему герою 70 бай-инов" - это верно, но как это работает в статье не отражено. Зелёная и оранжевая обязательно сойдутся, неважно какой разрыв, хоть 10 тысяч бай-инов, просто для нужной дистанции человеческой жизни, а то и нескольких может не хватить.
Когда вернёт, через 10000 раздач? Через 1000000? А почему не через 10000000000000? Есть формула, по которой расчитывается дистанция, после которой диспа обязана сжалиться? Ответ-нет.
Если три раза выпало решко, какой шанс что следующий раз выпадет орёл? Правильный ответ: почти 50/50, допуская минимальный шанс остаться на ребре или быть проглоченной собакой на лету (шутка).
Т.е. у вероятности (диспы) нет памяти. Ей похер на ваши удачи и не удачи в прошлом.
Если поставить вопрос, какова вероятность, что из четычёх раз хоть раз выпадет орёл, то само собой вероятность намного больше, но это только при постановке вопроса до действий. Диспа ничего никому не возвращает, она распределяет каждый раз, как первый. Поэтому чувак с недодачей может на изи ускорить падение. На диспу невозможно повлиять прошлым, но можно подточить грань монетки (чипев), что не гарантирует вам успех в будущем даже на большой дистанции, но увеличивает шансы успеха в игре со случайным распределением.
В статье существенная неточность. Ошибкой выборки называют неправильно построенную выборку для статистической оценки параметра распределения случайной величины.Тут же речь о том что игроки путают распределение винрейта и распределение плюсовых и минусовых дистанций. Такого рода ошибку Пирсон, создавший статистический метод оценки "честности" рулетки в казино, назвал заблуждением игрока (the gambler fallacy). (Все лудоманы знают, что вероятность выпадения в рулетке 30 раз подряд одного цвета ничтожно мала, поэтому когда наблюдают длинную серию например чёрных цифр начинают как безумные ставить на красное).
А существенность этой неточности в том, что на Primedope как раз используют этот метод чтобы построить распределение Пирсона (или хи-квадрат распределение) дисперсии винрейтов, по которому можно посчитать вероятность даунстриков любой глубины и длины, так что не надо обращаться к друзьям
"Неоднократно думал в этот период о том, что ты объективно ты никогда не можешь сказать, что находишься в даунстрике в настоящем времени. Хотя все мы это постоянно говорим. Даунстрик находится в прошлом, и в голове. Если я думаю, что нахожусь в даунстрике сейчас, это когнитивное искажение. Я предсказываю, что мне будут плохо раздавать, потому что плохо раздавали раньше. С точки зрения того, как работает мозг, это абсолютно логично, но с точки зрения того как работает покер и дисперсия, абсурдно"
всё же до сих пор не понятно, почему диспа всегда идёт в сторону недодачи? Есть конешно вариант что те, у кого наоборот переап - те сромно молчат и такие графики не показывают..... но у кого не посмотришь графики за год, два, пять лет - почти у всех недодачи в десятки-сотни БИ на всей дистанции
Топы микролимитной омахи почти каждый с перебором по статнейму.
Вот пожалуйста. Человек прошел покер. 32 /100 перебора получается.
Фильтр до всяких быстрых посадок, после которых статнейм нормально трекал перестал.
Я не раз видел графики игроков с недобором в 50-60 бай-инов. Причём все эти ребята — сильные реги с высокими винрейтами. Давайте глянем, как калькулятор оценивает вероятность, что игрок, плюсующий 7 ББ на 100 рук, поймает даунстрик в 50 бай-инов на дистанции в 50,000 раздач:
Недобор и даунстрик(проигрыш) будут считаться по разному. Для вычисления недобора берем
Винрейт на дистанции: 0 ББ на 100 (вместо 7/100)
И вероятность уже не 0.0072%, а 1.2674%, что уже не кажется чем-то невероятным.
в Оригинале же статьи написано следующее:
"For example, I have seen multiple players go on downswings of 50-60 buy ins (with graphs to prove it). These were very good players with high win rates. According to the calculator, here is the probability of a 7 bb/100 winner going on a 50 buy in downswing in 50,000 hands..."
Даунсвинг это именно про проигрыш, а недобор может быть и при игре в плюс
Ну а главный вывод который нужно сделать сильному регу с 7 ББ на 100 рук, который попал в даунстрик в 50 бай-инов на дистанции в 50,000 раздач, это то что его текущий винрейт ниже 7ББ/100 и что это величина не постоянная
Топы микролимитной омахи почти каждый с перебором по статнейму.
Вот пожалуйста. Человек прошел покер. 32 /100 перебора получается.
Фильтр до всяких быстрых посадок, после которых статнейм нормально трекал перестал.
есть подозрение что график глючный.... ибо что-то не сходится, на табличке профит 744$ и винрейт 8,6 на 135к рук.... а на графике какие-то -25к$ ЕВ и почти теже 25к$ профита
но не суть, хоть и твой пример скорее всего ошибка подсчетов сайта, просто я им не пользуюсь и не знаю все тонкости отображения статистики.... но я не спорю что можно найти игроков с адекватной и реальной передачей за несколько лет и несколько сотней тысяч рук... но их почему-то будет в разы меньше тех, у кого столько же недодачи
Всё очень просто. Есть два вопроса и на них же ответы. 1. Есть ли в покере то, что называется «играть правильно»? Ответ: да. 2. Значит ли это, что если всегда играть правильно, то результат будет всегда плюсовым? Ответ: нет. / да это и не только покера касается. ты можешь быть самый правильный человек на свете, но если у богов на тебя свои планы, то..короче, результат мы не контролирует. И то, что только плюсовых игроков принято считать «выдающимися» лишь показывает насколько люди поверхностные материалисты.
Калькулятор показывает только ЕВ, недобор к даунстрикам не имеет никакого отношения, это другая случайная величина. Фактически PrimeDope показывает результаты при игре в бесконечных стеках. Для "огромного фаната калькулятора дисперсии PrimeDope" очень странно не прочитать хотя бы два абзаца о том, что и как он считает.
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
В статье не отражена главная концепция дисперсии - зелёная с оранжевой на бесконечно длинной дистанции пересекутся бесконечное количество раз.
"Нет никакой покерной кармы, которая «должна» нашему герою 70 бай-инов" - это верно, но как это работает в статье не отражено. Зелёная и оранжевая обязательно сойдутся, неважно какой разрыв, хоть 10 тысяч бай-инов, просто для нужной дистанции человеческой жизни, а то и нескольких может не хватить.
Об этом хорошо высказался Crownless в своём блоге
А теория больших чисел тогда что такое?
Дисперсия не только в минус же работает, но и в плюс. И на очень большой дистанции это может нивелировать друг друга и мы получаем реальное свое ожидание в результате
Да, тут ключевое слово «может». Может и не нивелировать, но мы все же про вероятности говорим и чем больше дистанция (при условии что у нас всю эту дистанцию так же хороший винрейт), тем больше все же вероятность получить свое ожидание, а название «дистанция ничего не вернет» начинает звучать больше как кликбейт как-будто, потому что рассматривает только «отрицательную» сторону дисперсии, а надо смотреть и на возможность переапаться и учитывая оба фактора делать расчеты
Не претендую на истину конечно, буду рад если меня поправят и скажут в чем я ошибаюсь
всё же до сих пор не понятно, почему диспа всегда идёт в сторону недодачи? Есть конешно вариант что те, у кого наоборот переап - те сромно молчат и такие графики не показывают..... но у кого не посмотришь графики за год, два, пять лет - почти у всех недодачи в десятки-сотни БИ на всей дистанции
Я так и знал что гсч подкручен, дистанция не вернет, гто не рулит и покеру два года.....