Чемпион дебатов Бенджамин Сульски

Одержимость

– Во время WCOOP обычно активизируется игра по большим ставкам, и ты наверняка хочешь принимать в ней участие. В то же время, хочется играть дорогие турниры серии, но они сейчас как минимум двухдневные, идут очень долго и нарушают нормальный цикл сна. В итоге ты устаёшь, плохо спишь и не можешь играть в полную силу. Как справляешься с этой проблемой?
– Все три недели WCOOP у меня был полный рабочий день, но турниров я почти не играл – сыграл штук пять-шесть с самыми большими бай-инами. И всё равно после WCOOP следующие три дня спал... Думаю, мне не хватает выносливости, которая есть у подлинных лудоманов и позволяет им играть в А-игру или очень близко к тому невероятно долго. Например, Изильдур может играть 36-48 часов подряд, показывая максимальную силу в районе 35-го часа... Не всегда, но достаточно часто. А для меня нынешнего ясность сознания – совершенно необходимое условие; если его нет, мне лучше не играть.

– А раньше? Ты когда-нибудь мог играть 36 часов подряд и всё ещё годиться после 35 часов?
– Я и сейчас в принципе могу, просто не хочу за это расплачиваться, в духовном смысле. Могу заставить себя включиться, замотивировать на долгую сессию, устремиться к победе любой ценой. В этом случае я буду играть очень долго и очень качественно, но на следующий день превращусь в развалину. И мне не хочется погружаться в это состояние на несколько дней или недель. Покерная карьера длится несколько лет, не хотелось бы сгореть слишком быстро.

– Это настолько вредно?
– Думаю, это полезно в небольших дозах, а потом становится вредным. Мне нравится аналогия с тестом SAT в школе, когда ты обязан сконцентрироваться на три часа максимально, потому что полученная оценка вполне может определить всю твою жизнь. Я до сих пор помню это напряжение и как тяжело потом от него отходить. Нечто похожее чувствуешь от покера, но если играешь достаточно долго, к нагрузке постепенно привыкаешь. Думаю, испытывать свои пределы и раздвигать границы возможного очень полезно в начале покерной карьеры. «Ух ты! А я и не знал, что способен на такое!» – подобные мысли очень вдохновляют. Но если ты в покере уже лет пять и вдруг начинаешь жить в таком режиме каждый день, в какой-то момент возникает ощущение, что ты разрушаешь свой мозг. Конечно, у меня тоже был период одержимости покером, и приобретённый опыт я бы оценил положительно, но сейчас этот период позади.

– Во что ты в основном играл во время WCOOP? Смешанные игры, пот-лимитная омаха? Насколько я знаю, у тебя был также опыт игры с предположительно лучшим игроком в мире в безлимитный холдем один на один...
– Сейчас я играю во всё. В каждой разновидности покера есть свои узкие специалисты – люди, которые посвящают всё время своей основной игре, открывают столы, стараются держать лобби, гриндят целыми днями... И это правильно, это хороший способ зарабатывать деньги в покере. Но у меня так не получалось: игры, на которых я специализировался, умирали; соперники переставали давать мне экшен; мне становилось скучно и я переходил к чему-то новому... В конце концов я пришёл к микс-играм, в которых нужно работать над восемью разными играми, и стал универсалом. Могу играть омаху, холдем, лимитные игры... Ни в одной из разновидностей я могу считать себя лучшим в мире, но я довольно хорош во всех. В общем, с годами я стал покерным универсалом.

– «С годами»... Тебе сколько лет вообще?
– 28, но в онлайн-покере я чёртов динозавр.

– Ко мне в гости приходил Алекс Луно и сказал, что ты играешь в смешанные игры на высоком уровне.
– У Алекса своеобразный взгляд на 8 игр. Он считает перевес специалистов в безлимитный холдем и PLO очень высоким. Я согласен с тем, что это самые важные игры, но не настолько, как ему кажется. Он слишком драматизирует ситуацию. Меня он считает очень сильным в биг-бет-игры и достаточно крепким в лимитные, чтобы не проигрывать в них весь свой выигрыш – не более того. Не знаю, правда это или нет – мои результаты в некоторые из лимитных игр просто ужасают.

– Может быть, Алекс просто пытается получить больше экшена и заманивает специалистов по холдему и омахе в 8 игр?
– Не исключено – он очень хитрый парень.

HU NL

– Что за история с твоим матчем против Дага Полка? Вы совершенно внезапно сыграли довольно затяжной хэдз-ап...
– Вроде того. Не знаю точно, каковы планы Дага на этот счёт. Мы все видим, насколько он активен в социальных сетях и в интернете вообще. Открыл свой сайт, стримит почти каждый день и т. п. У него много проектов, требующих внимания, и при этом он всегда готов играть хэдз-ап в безлимитный холдем. Я предложил сразиться. Мы немного повоевали в зуме, а потом устроили сессию на четырёх столах $100/$200 – примерно 750 раздач. Потом он вернулся в США, и на этом всё.

– Ты бы хотел поиграть с ним ещё? Может быть, отомстить за проигрыш предыдущего пари?
– Не знаю. Может быть... Я бы поиграл ещё, если бы Даг появился. Но не знаю, собирается ли он вообще играть в онлайне в ближайшее время. Кроме того, я всерьёз опасаюсь, что сейчас он бешено работает в своей лаборатории, чтобы вернуться и порвать меня на части. Поэтому я не хочу бежать впереди паровоза и утверждать, что дам ему любой экшен. Прежде всего, я вообще не уверен, что у меня есть над ним перевес!

Началось всё с того, что я играл стотысячник в Вегасе и Даг был за моим столом. Мы трепались, подкалывали друг друга, и я бросил ему вызов, предложив матч в безлимитный холдем один на один из 50 тысяч раздач, но с условием: поскольку из нас двоих специалист в HU NL не я, я могу прервать матч в любой момент, а он обязан играть до тех пор, пока играю я. Конечно, речь не об отдельных сессиях, у нас могут быть выходные и так далее, но глобально прервать матч могу только я. И он тогда сказал: «Это более чем честно», – конец цитаты. После этого мы сыграли одну сессию во время WCOOP.

По сравнению с теми, кто играет HU NL на постоянной основе, я не так много работаю над этой игрой, но стараюсь уделять ей какое-то время, чтобы оказывать сопротивление на самом высоком уровне. Поэтому меня заинтересовало такое пари: сначала осмотрюсь, а если увижу, что у меня есть шанс, включусь в работу на максимальных оборотах.

– Интересно. Но больше вы этот вопрос не обсуждали?
– Нет, не обсуждали.

На самом деле, 50 тысяч раздач – это очень много. Не уверен, что столь продолжительный матч может его заинтересовать, учитывая его многочисленные параллельные проекты. Скорее нет, чем да. Но я знаю, что ему нравится играть HU NL...

Экосистема

– Что можешь сказать о нынешней экосистеме на хайстекс?
– Я слышал, что один очень известный скриптер переехал на остров Мэн, чтобы быть физически как можно ближе к серверам PokerStars.

– Серьёзно?
– Может быть, это просто анекдот, но он мне нравится. И то, что люди задумываются об этом, уже о многом говорит... Весь этот чёрный рынок скриптов...

– Чёрный рынок?! О господи.
– У меня есть сценарий Судного дня, тебе понравится. Мы все знаем, что существует этот волшебный софт...

– Предположительно.
– Сейчас я говорю о настоящем волшебном софте – PioSolver.

– Окей.
– Люди, которые используют GTO-программы, неизбежно станут очень сильны. Разрыв в силе между регулярами постепенно уменьшится, потому что все будут работать над игрой одинаково. Сможет ли хайстейкс-покер в интернете существовать в таких условиях в принципе? Может быть и нет. А если сможет, то поиски перевеса будут всё дальше уходить в серую зону, к размытой границе между честной игрой и жульничеством. Объективная сила игры перестанет иметь значение. Решающим преимуществом станет хороший скрипт, быстрее других подсаживающий тебя к рекреационному игроку, физическая близость к серверу и кто знает, что ещё. Вот мой сценарий Судного дня. И я в такой экосистеме соревноваться не стану.

Подозреваю, что хайстейкс ждут трудные времена, но покер – это не только хайстейкс. Об этом хорошо сказал Даг Полк, я с ним согласен: со временем будет всё меньше профессионалов, которые смогут за год зарабатывать семизначные или почти семизначные суммы, но выигрывать 100-200 тысяч в год, играя в онлайн-покер, будет по-прежнему вполне реально. Молодые ребята по-прежнему будут приходить в игру, чтобы заработать карманные деньги, и некоторые из них, готовые много работать и искренне любящие покер, смогут подняться на самый верх. Любовь к игре – важнейшее условие; лично я играл бы в покер даже без денег...

Дебаты: Бен Сульски против Джо Инграма

– В последнее время из-за выборов я много смотрел дебаты и хочу объявить, что готов выступать модератором в любых дебатах. Так что если хотите поспорить, зовите меня. Впрочем, спорить я тоже хочу! Просто скажите, какую позицию отстаивать. Например, пот-лимитная омаха против безлимитного холдема! Бен, хочешь взять безлимитный?
– Да, я возьму безлимитный.

– Отлично. Модератор предоставляет тебе слово. Почему безлимитный холдем лучше, чем пот-лимитная омаха?
– Можно ставить столько, сколько захочешь, очень много или очень мало.

– (Пауза) И это всё?
– Это вступительное заявление. Для затравки.

– Окей. В омахе ты получаешь четыре карты вместо двух, в результате чего можешь разыгрывать намного больше рук в плюс.
– Я даже не уверен в истинности последнего утверждения. Но допустим. Во всяком случае, в омахе часто встречаются игроки, разыгрывающие много рук. Я-то сейчас на тайтовой стороне PLO...

– Защищая 99% больших блайндов против рэйзов со всех позиций?
– Сейчас 97.3%. Дама-дама-дама-четыре без масти – на помойку.

– Две дамы? Ты о чём вообще говоришь?
– Три дамы. И четвёрка.

– Ты выбрасываешь их с большого блайнда на рэйз?!
– На рэйз с первой позиции? Угу. А ты нет?

– Эй, ты же блокируешь все стриты его диапазона!
– Ох. Да-да, ты прав.

– Ладно, давай продолжать.
– Давай. На этот раз назову настоящую причину, а не шуточную – потому что не могу придумать хорошую шутку. Когда смотришь на решения GTO-программ для безлимитного холдема, они предлагают смешанные стратегии практически в каждой ситуации. Ставить 60%, чекать 40%. Этим сайзингом 23%, другим сайзингом – столько-то, третьим – столько-то. То есть все они одинаковы против идеального оппонента, у них одинаковое ожидание. Но, конечно, идеальных оппонентов не бывает. Любой игрок выдаёт какие-то теллзы. Чтение этих теллзов, чтение соперников – обязательный элемент безлимитного холдема, который невозможно убрать. Будешь играть в компьютерном стиле – ничего не выиграешь. Строго говоря. И мне нравится то, что для успешной игры в безлимитный холдем ты должен уметь читать соперников. В то же время, в омахе можно успешно балансировать игру, основываясь на дополнительных картах в своей руке.

– Минутку. Мы рассуждаем об игре на заоблачном уровне? Или об игре в целом, игре как таковой? Давай рассуждать с точки зрения обычного человека, любителя покера, а не топ-рега 50/100!
– Но это касается игры в целом. Играя в безлимитный холдем, ты обязан использовать ридсы, чтобы добиться успеха. Понять, что именно делает твой соперник, и найти противоядие. В омахе же ты можешь играть только доску и свои карты, и это делает игру более механической. В этом смысле омаха ближе к лимитным играм.

– Окей. Следующий аргумент. Никто не любит рэйзить и выкидывать на 3-бет. В безлимитном холдеме фолдить на 3-бет правильно, корректно, теоретически оптимально. В омахе ты точно можешь ничего не выкидывать в позиции, и можно обсудить вопрос о том, что не фолдить без позиции тоже правильно. Шах и мат! Что ты на это скажешь?

– Шах и мат. Тебе стоит попробовать великую игру лимитный холдем. В которой ты делаешь рэйз, за тобой ставят 3-бет и 4-бет – и тебе тоже не нужно выкидывать карты в пас!

– Хм.
– Джо, если ты строишь свою аргументацию на нежелании фолдить префлоп, если не любишь выбрасывать карты на 4-беты вхолодную, лимитный покер создан для тебя.

– Окей. Окей... (Пауза.) Окей! Может быть, лимитная омаха хай?
– В этой игре все всегда приходят на шоудаун. В каждом банке. Мне кажется, от покера можно требовать большего.

– Слушай, ты меня поймал. Я пытаюсь найти другие плюсы у пот-лимитной омахи, собирался сказать, что в PLO люди делают намного больше минусовых действий со слабыми картами префлоп, но то же самое, наверное, справедливо и для лимитных игр, верно? Ладно; в пот-лимитной омахе ты можешь больнее наказывать соперников за их ошибки, чем в лимитном покере.
– Что ж, тогда тебе стоит дать шанс великой игре безлимитный холдем, в которой ты можешь по-настоящему карать соперников идеальной подстройкой под их стратегию!

– В омахе можно играть больше рук префлоп! Игра не решена! Элемент неопределённости всё ещё достаточно велик. Сильные игроки могут использовать резко отличающиеся стратегии, и трудно понять, на чьей стороне преимущество.
– Вот тут не о чем спорить. PLO точно намного менее познанная игра. Намного. Хотя если взять 8 игр... Тебе стоит заняться этим вопросом. Ты играешь в 8 игр?

– Погоди, я всё ещё думаю над тем, что ты сказал о лимитных играх. Это было меткое замечание. Я не хочу спорить просто ради спора, а ты привёл убедительный аргумент. И это слегка взорвало мне мозг. Не знаю, может быть, действительно стоит попробовать. Расскажи мне про 8 игр.
– Итак, 8 игр. В список входит трипл-дро, это самая азартная игра... Для начала, блайнды в лимитных играх в четыре раза выше, чем в безлимитных, поэтому лимитные игры оказывают влияние на результат. Обычно в четыре раза, кое-где играют и в пять раз дороже. Дисперсия в трипл-дро выше, чем в любой из лимитных игр, значительно выше. Эти две игры идут подряд: пот-лимитная омаха, в которой все стекуются и фишки летают по столу, и трипл-дро, гэмблить в котором надо ещё больше. Ты распаляешься, утомляешься, удваиваешь стек или докупаешься, и тут начинается лимитный холдем, в который надо пытаться играть тайтово, но это, конечно, совершенно невозможно, потому что ты в тилте после предыдущих кругов.

– Понятно.
– Потом начинается омаха хай-лоу, в которой ты всегда выигрываешь половину банка, поэтому спокойно можешь играть все раздачи. После неё следует разз...

– (С отвращением) Ох...
– ...про который все думают, что умеют в него играть, но на самом деле не умеет никто.

– Шах и мат.
– Да, это забавно, потому что во всех книгах пишут, что разз – самая простая форма покера, но у меня от него плавится мозг. Я всегда принимаю ужасные решения. Ну, неважно.

– Знаешь, может быть, я так люблю пот-лимитную омаху, потому что давно в неё играю, хорошо играю, выиграл в неё много денег...
– Пот-лимитная омаха – действительно великая игра, этого у неё не отнимешь. Не хочу делать вид, будто ненавижу PLO.

– Но, может быть, безлимитный холдем лучше?
– Он хорош.

– Погоди, но там ведь боты. В безлимитном ходеме намного больше ботов, чем в PLO. По крайней мере, мне так кажется...
– Надеюсь, что так.

– Я должен всерьёз обдумать всё это. Нет, я не отказываюсь от мнения, что пот-лимитная омаха – величайшая игра всех времён. Я ведь и в безлимитный холдем играл, сыграл в него миллионы рук и понимаю, чем он может быть интересен.
– Знаешь, в чём главный плюс 8 игр? Когда играешь в безлимитный покер на столе 6-макс, тебе нужны ридсы на всех соперников – на пятерых человек. Когда играешь в 8 игр, тебе нужно по восемь ридсов на каждого соперника. Каждый совершенно по-разному трактует каждую игру, и ты будто играешь против 40 человек!

– Для обычного любителя покера это звучит немного крутовато. Новичок может просто испугаться и не станет пробовать.
– Мне трудно судить, так это или нет. Я был новичком слишком давно. Но как человек, любящий покер, утверждаю, что 8 игр намного интереснее любой другой формы покера. Когда играешь смешанные игры, твой мозг не успевает заскучать от рутинных действий. Одна из худших сторон покера – доведение своих решений до автоматизма. Раз за разом делаешь рутинный фолд, рутинно защищаешь блайнд, на постфлопе у тебя тоже есть набор стандартных решений, которые ты исполняешь, как машина. Становится скучно. Когда играешь в 8 игр, ты должен перезагружать своё внимание каждые шесть раздач. О, новая игра. Перестраиваю мозги под омаху-8. Бум, разз. Внезапно у всех открытые карты, вообще всё поменялось. Бум, стад хай – тут всё наоборот. Играть 8 игр на автопилоте невозможно. Смена игры всё время заставляет тебя быть начеку, и мне это нравится.

– У вас с Алексом Луно случайно нет тайного контракта, по которому вы записываете великолепные видео по 8 играм и получаете процент от рейка, сгенерированного новыми игроками?
– Пока нет.

– Из вас получились бы отличные послы смешанного покера. Какие из этих игр изучить легче всего?
– Если считать, что все мы пришли из безлимитного холдема, легче всего изучить лимитный холдем. Плюс в нём больше всего качественного обучающего материала. Хорошие чарты, по которым можно научиться прилично играть префлоп. А постфлоп... С топ-парой мы рэйзим, пока не поставим олл-ин, с младшими парами играем коллдаун, вот и вся наука. В общих чертах.

Трипл-дро тоже довольно простая игра. Очень интуитивная – мы меняем одну карту, противник – две. Мы оба видим, сколько карт меняется. Раз мы меняем меньше, наша рука обычно сильнее, наш диапазон сильнее. Значит, можем ставить... В трипл-дро очень много ситуаций, действия в которых очевидны.

– А самые сложные?
– Мне всегда тяжело давались игры с дележом банка. Я до сих пор страдаю, когда приходится играть в омаху-8 и стад-8. Порой вообще не понимаю, что делать!

– Разве нет волшебной таблетки софта для омахи-8?
– Насколько я знаю, нет. Это вообще очень сложная игра: четыре карты, несколько улиц, кэп в четыре ставки и постоянная возможность дележа банка. Дерево решений разрастается до необъятных размеров.

Кстати, о смешанных играх. Некоторое время назад я серьёзно увлёкся Хартстоуном. Чтобы лучше играть, начал смотреть стримы профессионалов. Иногда я играл один стол хайстейкс, а на другом мониторе играл в Хартстоун или смотрел чей-то стрим. Серьёзно гриндил ладдер...

– Это ведь не GTO?
– Это максимально далеко от GTO.

– Поэтому я стараюсь не трогать другие игры.

Профессиональные планы Бена Сульски

– В чате на twitch мне очень понравился комментарий: «Соус такой профессионал, что я начинаю его ненавидеть». Ха-ха-ха!

– Ты на самом деле настолько профессионален?
– Вообще нет. Просто сегодня я почему-то выгляжу очень рациональным. Не знаю.

– Каковы твои профессиональные планы на ближайшее время?
– Если честно, думаю, что игра на хайстейкс в онлайне долго не проживёт, поэтому постараюсь насладиться ею и побольше работать в ближайший год или около того. Боюсь, что потом она может окончательно зачахнуть, если ничего не изменится. Надеюсь, Фил [со своим новым покер-румом] сможет дать покеру новый импульс, или мировая экономика поднимется с колен, или все снова заинтересуются покером, но в глубине души я чувствую, что сказка заканчивается. Это было увлекательное путешествие, которое принесло мне большое удовольствие. Постараюсь взять как можно больше от последнего года, а потом буду решать, в каком направлении двигаться дальше.

– Ты говоришь про хайстейкс. Как думаешь, останется ли игра на мидстейкс через два года?
– Понятия не имею. Надеюсь, что останется. На самом деле, почти уверен. $2.5/$5, $1/$2, особенно $0.50/$1 – эти лимиты наверняка окажутся более устойчивыми.

– Вот чёрт.

Профессиональные планы Джо Инграма

– Кого бы ты хотел увидеть в моём подкасте?
– Загадочного ОТБ Красного Барона.

– Я его спрашивал, он отказался, предложил спросить снова через два года. Ещё идеи?
– Майкл Тюриц.

– Интересно. Мы немного пообщались в Вегасе. Надо ему написать.
– Дэвид Оппенхайм. Определённо.

– Ух ты. Хороший вариант.
– Ник Шульман.

– Было бы здорово.
– Хм, кого бы позвать ещё... Дойл Брансон был бы отличным кандидатом!