Бонус на RedStar
Бесплатное обучение омахе
GT+
Обучение кэш-игре
25 в подарок
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Кэш-трафик
Бонус на Покердоме
Пополнение/вывод ПокерОК
ICM-калькулятор
Бонус на CoinPoker
Эксклюзивная степ-гонка
Живые турниры
Выгодные покупки
Офлайн-бекинг
Степ-гонка на RedStar
CoinPoker
Призы за игру на RedStar
Рандомайзер
Призы за посты
Калькулятор
Феноменальный рейкбек
Что на ривере?
Эксклюзивная степ-гонка
Эксклюзивная степ-гонка
Новая степ-гонка!
Бонус на RedStar
Бесплатное обучение омахе
GT+
Обучение кэш-игре
25 в подарок
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Кэш-трафик
Бонус на Покердоме
Пополнение/вывод ПокерОК
ICM-калькулятор
Бонус на CoinPoker
Эксклюзивная степ-гонка
Живые турниры
Выгодные покупки
Офлайн-бекинг
Степ-гонка на RedStar
CoinPoker
Призы за игру на RedStar
Рандомайзер
Призы за посты
Калькулятор
Феноменальный рейкбек
Что на ривере?
Эксклюзивная степ-гонка
Эксклюзивная степ-гонка
Новая степ-гонка!
Бонус на RedStar
Бесплатное обучение омахе
GT+
Обучение кэш-игре
25 в подарок
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Кэш-трафик
Бонус на Покердоме
Пополнение/вывод ПокерОК
ICM-калькулятор
Бонус на CoinPoker
Эксклюзивная степ-гонка
Живые турниры
Выгодные покупки
Офлайн-бекинг
Степ-гонка на RedStar
CoinPoker
Призы за игру на RedStar
Рандомайзер
Призы за посты
Калькулятор
Феноменальный рейкбек
Что на ривере?
Эксклюзивная степ-гонка
Эксклюзивная степ-гонка
Новая степ-гонка!
Бонус на RedStar
Бесплатное обучение омахе
GT+
Обучение кэш-игре
25 в подарок
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Кэш-трафик
Бонус на Покердоме
Пополнение/вывод ПокерОК
ICM-калькулятор
Бонус на CoinPoker
Эксклюзивная степ-гонка
Живые турниры
Выгодные покупки
Офлайн-бекинг
Степ-гонка на RedStar
CoinPoker
Призы за игру на RedStar
Рандомайзер
Призы за посты
Калькулятор
Феноменальный рейкбек
Что на ривере?
Эксклюзивная степ-гонка
Эксклюзивная степ-гонка
Новая степ-гонка!
Бонус на RedStar
Бесплатное обучение омахе
GT+
Обучение кэш-игре
25 в подарок
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Кэш-трафик
Бонус на Покердоме
Пополнение/вывод ПокерОК
ICM-калькулятор
Бонус на CoinPoker
Эксклюзивная степ-гонка
Живые турниры
Выгодные покупки
Офлайн-бекинг
Степ-гонка на RedStar
CoinPoker
Призы за игру на RedStar
Рандомайзер
Призы за посты
Калькулятор
Феноменальный рейкбек
Что на ривере?
Эксклюзивная степ-гонка
Эксклюзивная степ-гонка
Новая степ-гонка!
Бонус на RedStar
Бесплатное обучение омахе
GT+
Обучение кэш-игре
25 в подарок
Бонусный рейкбек на CoinPoker
Кэш-трафик
Бонус на Покердоме
Пополнение/вывод ПокерОК
ICM-калькулятор
Бонус на CoinPoker
Эксклюзивная степ-гонка
Живые турниры
Выгодные покупки
Офлайн-бекинг
Степ-гонка на RedStar
CoinPoker
Призы за игру на RedStar
Рандомайзер
Призы за посты
Калькулятор
Феноменальный рейкбек
Что на ривере?
Эксклюзивная степ-гонка
Эксклюзивная степ-гонка
Новая степ-гонка!
200% на первое пополнение до 2,000
Бонус для новых игроков RedStar, 200% до 2,000. На отыгрыш дается 60 дней.
Узнать подробности
Курсы по PLO5 от GreenLine Junior
Доступ к обучающим материалам от топ-тренеров GreenLine, общение с единомышленниками и регулярные разборы раздач
Повысить скилл
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся
Школа покера GreenLine
Тренировки от плюсующих регов и бекинг без обязательств по дистанции!
Присоединяйся
Бонус для новых игроков RedStar
25 в подарок после первого пополнения счета. Сумма доступна для игры без отыгрыша.
Получить бонус
Акция для всех лимитов и дисциплин
Дополнительный рейкбек за активный гринд на CoinPoker
Узнать больше
Трафик кэш-игры
Отслеживаем количество столов и игроков во всех крупных румах. Данные обновляем каждую неделю.
Изучить
До 50,000 за первое пополнение счета
Бонус для новых игроков Покердома, 100% до 50,000. На отыгрыш дается 100 дней, добавит 25% рейкбека.
Узнать подробности
PokerSwap – пополнение и вывод на ПокерOK
Официальный партнер покер-рума. Выгодные курсы и переводы за минуты. 0% комиссия для продавцов и покупателей.
Перейти
Онлайн-калькулятор
Расчет стоимости фишек по модели ICM. Поддерживается до 20 участников.
Попробовать
150% на первое пополнение до 2,000
Бонус для новых игроков CoinPoker, 150% до 2,000. Возвращает 50% рейка, на отыгрыш дается 30 дней.
Узнать подробности
«Шансы растут!» на QQPoker
1,250 для игроков GipsyTeam с 28 сентября по до 26 октября!
Принять участие
Раздел офлайн-турниров на форуме
Анонсы турнирных серий в России и за рубежом. Общайтесь с организаторами и первыми узнавайте о скидках и турнирных пакетах.
Узнать больше
10% кэшбека активным игрокам и бесплатный софт
Пиши СОФТ в службу поддержки
Обратиться в саппорт
Раздел бекинга на форуме GipsyTeam
Продавайте и покупайте доли на любые турниры и кэш-игру. Удобный интерфейс, подробная статистика на игроков и отдельная репутация.
Перейти
«Возьми новую высоту!»
Награды от 75 до 1,000 для пяти победителей из топ-120!
Подробнее
Отличный рум для низких и средних лимитов
Есть спины, турниры и регулярный кэш до NL500. Для новичков — мощный бонус на первый депозит (дает +50% рейкбека). Активным игрокам помогаем с депозитами/кэшаутами.
Попробовать
Призы за активную игру
До 2,700 в виде бонусного рейкбека
Узнать больше
Полезный инструмент для любителей и профессионалов
Удобный онлайн-рандомайзер поможет миксовать рейзы, коллы и фолды. Работает в браузере.
Попробовать
4,000+ каждый месяц лучшим авторам форума
Обновленный формат главной премии GipsyTeam: 9 новых номинаций и 6 призов каждые две недели в Битве Блогов.
Узнать подробности
Подсчет эквити в онлайн-режиме
Поддерживается холдем, шортдек, а также омаха с 4, 5 и 6 картами.
Попробовать
Бонусный рейкбек на Phenom Poker
+5% для игроков GipsyTeam в октябре!
Узнать подробности
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать
«Шансы растут!» на CoinPoker
2,000 каждые 10 дней для игроков GipsyTeam.
Принять участие
«Шансы растут!» на 1win poker
1,500 для игроков GipsyTeam каждые 10 дней!
Принять участие
«Шансы растут!» на RPTBET
1,500 каждые 10 дней для игроков GipsyTeam!
Подобнее

Быстрее, мельче, слабее: как PokerStars приближают спины к слотам

Быстрее, мельче, слабее: как PokerStars приближают спины к слотам

За несколько месяцев PokerStars сильно усложнили жизнь регулярам: Spin&Go Flash из-за высокого рейка очень сложно играть в плюс, а в стандартных спинах повысили рейк и ускорили рост блайндов.

В октябре на PokerStars появились Spin&Go Flash — спины с укороченными стеками (300 фишек вместо 500) и ускоренным ростом блайндов (одна минута вместо трех). Регуляры сразу отнеслись к новой дисциплине критически: слишком быстрый темп игры усложнял получение преимущества над любителями, а высокий рейк забирал еще большую долю доходов в пользу рума.

Спустя месяц пессимистичные ожидания сменились еще менее обнадеживающими расчетами. Из-за отсутствия рейкбека и высокой конкуренции со стороны других регуляров игра становится минусовой даже для хороших игроков с высоким винрейтом.

Einstein:

В обычных спинах я никогда не видел винрейтов выше 90 фишек и не слышал о винрейтах выше 30 фишек против двух регов. Мое предположение: в обычном спине 90 фишек — верхняя граница винрейта с двумя любителями, 30 фишек — с двумя регулярами. Если в среднем за турнир мы играем 22 руки, то максимальный винрейт против любителя 90/22 = 4 ChipEV/h, а против регуляра 30/22 = 1.3 ChipEV/h.

Осталось перевести оценки в формат Spin&Go Flush. Стартовый стэк 300 фишек вместо 500, винрейт против любителя ChipEV/h 4 в обычном Spin&Go эквивалентен ChipEV/h 2.4 = 4 * 300/500 в Flush. Против регов получим верхнюю границу ChipEV/h 0.8.

Беда в том, что в Spin&Go Flush мы играем ровно в два раза меньше рук: у меня получилось в среднем 11 рук за турнир. Винрейт за турнир как минимум в два раза меньше (без учета меньшей глубины стеков, что также припускает винрейт).

Заложим наши супероптимистичные винрейты против регов ChipEV/h 0.8, любителей ChipEV/h 4, и посчитаем профит за 10,000 турниров в зависимости от % регов среди оппонентов, исходя из того, что в одном Flush в среднем играется 11 рук:

Даже при таком оптимистичном раскладе мы начинаем гарантированно проигрывать:

– на лимитах $60-100 с рейком 5%, если рук против регов больше 55%;

– на лимитах $15-30 с рейком 6%, если рук против регов больше 40%;

– на лимите 7$ с рейком 7%, если рук против регов больше 15%.

Еще менее выгодной игра становится при столкновении с оппонентами сравнимого с нами уровня:

Что случится, если против нас играет примерно равный по силе оппонент? Наивно думать, что кто-то вообще может быть реально настолько же «сильным» или «слабым» в стеках 10-15бб, как в глубоких стэках, и выигрывать почти одну фишку за руку.

Не все согласились с методологией, но признали, что выводы все равно тревожные.

AwesomeRupert:

Наблюдаю закономерность: с ростом уровня блайндов понижается evbb/100, но при этом повышается показатель chev/hand.

По твоим наблюдениям, среднее количество рук в 2 раза ниже. Но скорость роста блайндов в 3 раза выше. Значит, бОльший процент рук играется на более высоких блайндах относительно обычных спинов.

Поэтому разумно сделать предположение, что винрейты зависят не прямо пропорционально от количества рук и стеков, как посчитано у тебя в таблице. И в реальности картина должна быть несколько более радужная. Но всё равно грустная.

Скептический читатель вспомнит, что сразу после появления спинов в 2014 году многие профессиональные игроки считали дисциплину мертворожденной, а глобальное повышение рейка на PokerStars спустя несколько месяцев только ухудшило ожидания (и породило крупнейшую акцию протеста).

При запуске на многих лимитах спинов рейк был 4%, а максимальный множитель – x1,200.

Сомнения в том, что спины можно играть в плюс, озвучивались неоднократно: в конце 2015 GipsyTeam собирали круглый стол о будущем формата, где большинство участников и комментаторов были настроены критически, а главным оптимистом выступал Филипп nice2meet, который уже тогда играл спины самых высоких бай-инов.

Тем не менее, несмотря на последующие ухудшения условий (до недавнего времени рейк в спинах за $3 составлял 8%, в спинах за $15 и $30 — 6%), спины плотно вошли в стандартный набор игр на PokerStars и получили распространение в других румах. Сейчас они являются одним из самых популярных покерных форматов наравне с кэш-игрой и многостоловыми турнирами. Не в последнюю очередь это стало возможным благодаря появлению пулов, которые помогают распределить риски и справиться с дисперсией.

Можно ли побить Spin&Go Flash?

Мы решили проверить негативные прогнозы регуляров эмпирически и попросили ведущие русскоязычные пулы поделиться результатами участников в Spin&Go Flash. Данные целиком подтвердили опасения.

Игроки HyperSchool в октябре отыграли новые спины в минус, заработав покер-руму $124,613 рейком.

Хотя реальный результат несколько отличается от приведенного выше из-за рейкбека на Winamax, играющим на PokerStars приходится рассчитывать только на профит. К тому же новые игры часто пользуются повышенной популярностью у любителей, но со временем доля регуляров будет только возрастать.

Отрицательный результат за первые полтора месяца спинов показал и пул «Стальной Феникс»:

По деньгам Феникс оказался в минусе на $22,632. Хотя в сумме игроки показали плюс по бай-инам, главные показатели – EV ROI в бай-инах и % – оказались практически нулевыми.

Проблема коллективных действий

Не прошло и недели с появления новых спинов, как в сообществе появились предложения о бойкоте нового формата. Не добавили оптимизма и первые результаты пулов.

Расчет простой: если в первые месяцы новые спины покажут низкий трафик, а любители будут долго ждать оппонентов, то PokerStars могут убрать игру из лобби. Логика имеет под собой основание: многие новые форматы продержались в покер-руме немногим более 2 месяцев. В то же время Spin&Go Max, турниры со случайным призовым фондом и числом участников (от 3 до 8), также не самые прибыльные для регуляров, до сих пор доступны для игры.

На практике игроки столкнулись с классической проблемой коллективных действий: сообществу в целом выгодно организовать бойкот и отказаться от игры с заведомо отрицательным ожиданием, однако отдельным игрокам выгодно участвовать в игре, где в случае бойкота останутся преимущественно любители. С другой стороны, пулу не выгодно отказываться от Spin&Go Flash, если другие румы также не откажутся от формата. Наиболее четко это сформулировал глава пула Стальной Феникс.

Dendrover:

Поговорили с оргкомом. Пока что нашли больше плюсов, чем минусов для нахождения флешей в пуле…

Я ПРОТИВ флешей как дисциплины. Признаю, что Старзы сделали умный ход и лишили нас части доходов в свою пользу. И вариантов сейчас на них повлиять нет. Если мы выключим их из пулов — останутся другие школы. Если все школы выключат их — там сразу организовывается плюсовая катка, и реги с нормальным банкроллом будут их подключать, с пулом или без. Если рега там стриканет, он перестанет их катать, и место освободится, придет другой.

Довести до ситуации, когда фиш будет сидеть и ждать игру, не получится. Покажите мне, пожалуйста, хоть одно место в покере, где фиши в 2019 ЖДУТ РЕГОВ? Если есть плюсовая катка — там будут реги. С пулом, без пула, с договоренностями, без договоренностей. Опыт прошлых забастовок это иллюстрирует.

И на оргкоме мы не обсуждали «что делать с флешами на Старзах», потому что реальных рычагов давления нет. Мы обсуждали, что делать в текущей ситуации «с флешами в пуле». Плюсы и минусы нахождения их именно в пуле.

Вы хотите отбить желание регов катать запретами. Но если бы флеши не были включены в пулы, как бы вы узнали, бьются они или нет? По своим ощущениям, мнению нескольких друзей и обсуждению на форуме? Имхо, лучшая прививка против желания их покатать – это минусовые резалты по пулу.

Если мы выключим флеши, то большинство наших регов вернутся в обычные спины. Фиши будут продолжать играть там с игроками смартспина. Если один крупный пул уходит, то другой получает преимущество. Если уходят все пулы, то преимущество получают игроки с достаточным банкроллом, чтобы играть от себя.

Сейчас во флешах катка [плохая] для всех пулов/игроков. Если мы выведем русских игроков из игры, она может стать плюсовой для зарубежных конюшен. А если мы выведем все конюшни – для регов с достаточным банкроллом. Замкнутый круг.

Не все игроки согласились с такой позицией.

bezsmisla111:

Флеш-спины только введены и находятся под пристальным присмотром Старзов. Если там будет низкий трафик, аналитики PS задумаются над поиском других направлений развития. Не факт, что их уберут навсегда, но и не продолжат развивать.

Но если прямо сейчас трафик будет хорошим (в том числе из-за мультитейблящих регов в 6 столов в пулах), то они остановятся на этом направлении и будут думать, в какую бы еще рулетку превратить спины. В самом крайнем исходе обычные спины уберут. В лучшем (и самом реальном) исходе – просто продолжат плодить аналоги спинов, рассеивая поле фишей.

Кто бы что ни говорил, но даже на $30 бывают моменты, когда приходится полминуты или минуту ждать новый стол. Вряд ли трафик будет выше и у фишей будет больше игры :) Если реги не будут зарубаться с ними – фиши в 100% случаев будут оказываться в ситуации, когда приходится ждать минуту-две новый стол. Это важный фактор, заставляющий некоторых фишей вернуться в обычные спины с игрой круглые сутки.

Представители Smart Spin — крупного европейского пула и школы спинов — также критически отнеслись к новому формату: по их мнению, с рейком 5% игра бьется только в составах без регуляров, а с 7% практически невозможно играть в плюс без рейкбека.

Happy End?

К концу ноября большинство пулов согласились, что Spin&Go Flash невыгодны для регуляров. С 21 декабря Стальной Феникс, а с 23 декабря HyperSchool отказываются включать новые спины в расчеты пула. Насколько это решение окажется постоянным и присоединятся ли к нему другие пулы, покажет время, но пока русскоязычные пулы оказываются наиболее прогрессивными.

Стальной Феникс:

Мы вышли на на руководство Smart Spin и других конюшен. Зарубежные коллеги не очень активно идут на контакт, поэтому ситуация находится в подвешенном состоянии. Англоязычное коммьюнити более инертно, нежели русскоязычное. Планируем создать топик на 2+2 с разъяснением нашей позиции.

Новая линейка бай-инов и еще больше рейка

На появлении нового формата плохие новости для регуляров не закончились. Без предварительных анонсов PokerStars изменили линейку доступных бай-инов в спинах: из лобби пропали турниры за $3, $7, $15, $30 и $40, на их месте появились спины за $2, $10 и $25. Распределение призов стало еще менее выгодным для профессиональных игроков. Миллион теперь можно выиграть в любом спине, а вот рейк стал выше:

Бай-ины до $5 – 9%;

Бай-ины $5-10 – 8%;

Бай-ины $25-50 – 7%;

Бай-ины $100 и выше – 5%.

новое лобби Spin&Go

Кроме того, теперь в спинах продолжительность уровней зависит от выпавшего множителя. На х2 блайнды растут каждые 2 минуты, х3-х5 — 3 минуты, х10-х25 — 4 минуты, х120 и выше — каждые пять минут. Из-за этого в большинстве турниров будет меньше игры в глубоких стеках – тем меньше будет преимущество регуляров над любителями.

Что дальше?

Регуляр спинов FREEQ считает, что он и его коллеги потеряют до трети винрейта:

В турнирах с множителем х2 блайнды растут не 3 минуты, а 2. Давайте разбираться, почему это плохо, на примере моей базы спинов по $30 за этот год.

45 чипЕВ, 20 рук за спин.

Теперь PokerStars предлагает играть на 33% быстрее. Меньше раздач за спин, с первых двух уровней я потеряю 8 фишек с винрейта: моя игра в х2 турнирах с 45 чипев превратилась в 37. Если раньше получалось $0.6 от турнира с множителем х2, то теперь выходит $0.15.

В среднем спин шел 8 минут. Допустим, турнир с множителем х2 идёт пять с половиной минут. Теперь за 100 часов я сыграю не 750 турниров, а 1,090. Раньше было 750*0.6 = $450 EV, сейчас 1,090*0.15 = $163 EV.

Разделим дистанцию на две части: х2 и х3+. Раньше я играл в среднем 7,000 игр, где 43% приходилось на х2. На это уходило 43 часа. Теперь я играю х2 на 33% быстрее, выходит 93 турнира в час. Получается 43 * 93 = 4,000 турнира за месяц.

Винрейт в турнирах с множителем х3+ не меняется: 4,000*0.6 = $2,400 ожидания в месяц. А вот разница в турнирах х2:

Раньше: 2,400+3,010*0.6 = 2,400 + 1,806 = $4,206

Теперь: 2,400+4,000*0.15 = $3,000.

Итого 29% потери ожидания при очень грубом подсчёте только из-за потери рук на ранних стадиях.

Однако первая статистика пулов приводит к более позитивным выводам.

Стальной Феникс:

По первым поверхностным оценкам падение винрейта в х2 составит в районе 3-7 фишек в зависимости от ChipEV игрока. Чем выше винрейт – тем больше падение. Падение ChipEV в х2 на 3-7 фишек приведет к суммарному падению винрейта на 1.2-3.5 фишек. Что примерно равняется 0,2%-0,7% EV ROI.

При этом увеличится количество турниров в час, так что показатель $/час не должен сильно просесть, если человек показывал нормальные винрейты прежде.

Мы ожидаем, что начиная с с $10-25 переход на лимиты выше станет сложнее. Особенно отметим рейк в 6% на лимите $50 – это очень много.

Умеренно оптимистичные оценки предлагает и HyperSchool. По их расчетам, сокращение длины уровней не приводит к пропорциональному уменьшению количества раздач. К примеру, в Spin&Go Flash стек 60% от стандартного, а уровни в 3 раза быстрее, но раздач играется всего в 2 раза меньше. Поэтому говорить о смерти классических спинов пока рано. На дистанции в 20,000 турниров после нововведений количество раздач за турнир изменилось незначительно:

Если вам не нравится играть спины на PokerStars с повышенным рейком, рекомендуем внимательно изучить альтернативы – они есть! В конце сентября мы подготовили обзор аналогов в крупнейших покер-румах.

В декабре самая выгодная игра в спины проходит на partypoker: помимо стандартного рейкбека до 40%, в «Зимней гонке» игроки GipsyTeam могут сыграть 20 турниров почти без рейка каждый день — за первые 20 спинов мы дарим билет на спин того же лимита.

Следите за обновлениями GipsyTeam в телеграме, инстаграме, вконтакте, на YouTube, на фейсбуке, и в твиттере.
Поделиться новостью:
Еще по теме
Лучшие комментарии
  • Сообщение от Tuz0v
    Любителям все равно какой там рейк в спинах , рост блайндов? тоже не проблема- чем быстрее тем лучше .Люди поразвлекаться заходят. А для тех кто зарабатывает в этой дисциплине все стало ещё печальнее) только старзам и не нужны реги , пулы регов, картели, иначе это закончится как с дисциплиной hu hyper turbo sng

    не надо путать любителей и лудоманов. Любители имеют другой основной заработок, но вовсе не стремятся залить его в покер. Иначе просто играли бы в казино. И все нововведения старзов для любителей так же неприятны. Лично я радикально сократил количество игры. Если раньше играл больше 1000 турниров в месяц, то теперь вообще могу забить болт сыграв 20-30 турниров. Я ж любитель - мой заработок не зависит от игры. В этом плане я свободен жестче реагировать на изговнение старзовской политики, чем реги, которые привязаны к игре как к заработку и мне легче наказать старзы, отказавшись ишачить набивая для них рейк.

    Показать в ленте
    15
19 комментариев
1
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.