Люди-роботы: обзор 2+2

64 комментария
Люди-роботы: обзор 2+2

Q и hiNt комментируют скандал в HU SNG на PokerStars, Алекс Миллар поссорился с Вилхашей, но уважает forhayley, Дэвид Беньямин играет $5/$5, а на WPT Боргата изобрели новую игру.

В мае на зарубежных форумах развернулось обсуждение программы, помогающей игрокам принимать решения в HU SNG.

тема на 2+2
тема на HUSNG.com

На форуме HUSNG.com новость была написана администрацией сайта:

В последнее время под пристальное внимание покерного сообщества и PokerStars попала программа, разработанная игроком высоких лимитов skier_5.

В программу, кроме прочего, заложены таблицы для префлопа, которые помогают принимать решения во многих ситуациях. По словам одного из игроков, который ей пользуется, skier_5 предоставляет программу в обмен на % от профита. Размер выплат зависит от играемых лимитов.

Известно, что некоторые игроки с помощью этой программы за несколько месяцев стремительно поднялись по лимитам, и у всех них практически одинаковые показатели игры на префлопе.

Часть игроков оправдывают использование программы. Их главный аргумент – одобрение со стороны PokerStars. Служба безопасности провела расследование и пришла к выводу, что никакие правила не нарушаются. Второй аргумент – игрокам все равно приходится принимать сложные решения в определенных ситуациях. Третий – использование таблиц по Нэшу во время игры не запрещено.

Главный аргумент против этой программы состоит в том, что многие решения с ней принимаются автоматически. Доказательство основывается на статистике игроков, использующих программу (allingirl777, freechdogg, skier_5 и, по слухам, еще несколько). У всех перечисленных на большой дистанции практически идентичные показатели, особенно на префлопе.

Несколько человек сообщили об этой программе службе безопасности PokerStars в апреле этого года. Но в покер-руме решили, что действия игроков не противоречат правилам сайта.

Автор программы возразил, что никаких автоматических решений она не предоставляет, и назвал авторов поста на HUSNG.com лицемерами, которые сами выдают своим ученикам таблицы для действий на префолопе.

Skier_5 также опубликовал письмо от PokerStars о результатах проверки программы на соответствие правилам покер-рума. Основой для положительного решения стали 2 пункта:

1. При работе с программой пользователю необходимо следить за игрой и обращаться к статическим (а не динамическим) таблицам для принятия решений.
2. В программе нет таблиц, помогающих принимать решения на постфлопе.

Мы обратились за комментариями к двум экспертам: мастеру одностоловых турниров и автору всемирно известного софта для них.

hiNt, гуру HU SNG:

Если в двух словах, то ничего особенного в этом софте нет. Он просто уничтожает любого регуляра и стабильно выигрывает у него деньги.

На покерныхЗвездах.ком есть игрок под ником skier_5. Уже довольно давно он играет по 2 стола с сильнейшими регулярами максимальных лимитов (в данный момент это $1k). Сначала над ним и его розыгрышами посмеивались. На сегодняшний день известно, что он сыграл 15.1k игр против всех регуляров $500-$1k лимитов, побив рейк (EV рои 0.1). Напомню, что если бы он играл наравне по скиллу со своими соперниками, его EV результат должен был быть около -1.1% (минус рейк). Это колоссальный и малореальный винрейт (не забываем про рейкбек от SNE). И еще более впечатляющий показатель $/hr. Просто приходишь и выигрываешь деньги у регуляров. В ЛЮБОЕ время. Тебе не нужно париться о том, чтобы быть членом какой-нибудь тайной дивизии. Не нужно ждать два часа, чтобы сыграть 5 игр с фишом на лимите $1k. И так далее.

Все бы ничего, да Скаер начал плодить клонов. Сначала бывшая лидерша кружка по лобби интересам $60 лимита AllinGirl777, внешне, как мне тогда казалось, похожая на Ханну МакКей из Декстера, внезапно начала играть в плюс против регов $100, затем $200 и $300 лимитов. Похожая ситуация произошла с freechdogg'ом и Caivina (и это еще далеко не все известные ники).

А теперь внимание на экран (скриншот взят из темы на 2+2).

Как говорится, найдите 10 отличий. Скаер утверждает, что его «программа» помогает играть только на префлопе. Оно и видно – постфлоп показатели сходятся почти цифра в цифру. По слухам, у всех остальных пользователей программы абсолютно такая же картина.

Насколько я понял из всех обсуждений, это какая-то программа под MacOS, которая в голосовом режиме то ли отдает команды, что нужно делать, считывая информацию со столов, то ли наоборот, слушает твою команду, распознает и «советует», как именно следует сыграть. Может быть, именно поэтому большинство из этих игроков играет по два стола, т.к. тренироваться в дикции на 4 столах может банально отсохнуть язык. Что-то типа: «Окей гугл, девять пик восемь червей, ББ тридцать». Но это уже из разряда домыслов.

Еще известно, что Allingirl777 и freechdogg – хорошие друзья в реальной жизни. И ходит слух, что Скаер продает свою программу за % от профита в зависимости от лимитов. Безнаказанность поражает. Секьюрити команда ПС вроде как не нашла ничего, что нарушает регламент TOS и по сути приравняла сильного ГТО-бота к использованию НЭШ-табличек для пуш/фолда на префлопе. Но, видимо, это только потому, что бот Скаера технически реализован очень качественно, и стандартные проверки службы безопасности не могут полноценно засечь, отследить и отшлепать его за работу.

Из-за полной идентичности HUD-показателей этих игроков становится очевидно, что все решения просчитаны искуственным интеллектом, иначе нужно было бы обклеить всю квартиру распечатанными чартами для каждой ситуации и еще нанять где-то 15 лоулимитных регуляров, чтобы успевать принять верные решения. И все равно в итоге показатели не сойдутся с такой точностью, как у вышеупомянутых ребят. Ребят, лол. Тактичность – наше всё!

Если Старзы так и не смогут разобраться с данной ситуацией, то вполне вероятно, что гиперам скоро можно будет сказать GG.

Q, автор ICMIZER:

Начну c теории использования гибких чартов. С одной стороны, ручное использование чартов официально разрешено. Например, Нэш пуш-фолд чарт для хедз-апа при всех его недостатках используют тысячи игроков. Его распечатывают и клеют на стенку, он встроен в некоторые HUDы и прочее. Когда за столом 3+ игроков, число возможных ситуаций, а значит и необходимых чартов для их покрытия, растет. Для ситуаций с 4+ игроками и разными блайндами может понадобиться столько чартов, что их уже нельзя распечатать и расположить на целой стене. Также будет падать их точность, чарты с точностью размера стеков до одной фишки не влезут в обычные пространства, их можно, например, распихать по хитро названным папкам, но всем этим хозяйством будет невозможно оперативно пользоваться без средств автоматизации.

По сути, ICMIZER можно рассматривать как удобное «чартохранилище», в котором автоматически выдается нужный чарт для конкретной ситуации. Мы задаем ситуацию, вбивая стеки, блайнды и выплаты, а на выходе получаем чарт с нашим диапазоном. Данный функционал на PokerStars официально запрещен, ICMIZER можно пользоваться только после сессии.

При этом из пункта 1 в письме от поддержки PokerStars косвенно вытекает, что если бы ICMIZER показывал чарт рук для героя по итогам голосового ввода ситуации, а не ручного вбивания стеков с клавиатуры, он бы не нарушал их правила. Что, на мой взгляд, совершенно равносильные вещи: софт, активируемый голосом и показывающий чарты, ничем не отличается от софта, активируемого клавишами и показывающего чарты.

Я сфокусировал свое внимание на префлоп-составляющей этого софта и посте от PokerStars. То, что, судя по всему, там все намного серьезнее (см. постфлоп статы), оставлю без комментариев.

Пользователи 2+2 продолжают выступать за честность игры, на днях была раскрыта еще одна сеть покерных ботов, за которых нажимают на кнопки реальные люди – в PLO100. Тему создал Schwein и опубликовал скриншоты со статистикой и никами подозреваемых, правда, к середине обсуждения выяснилось, что некоторые из них все-таки ботами не являются.

Тема получила продолжение и на нашем форуме.

Регуляры дорогой кэш-игры kabydf и wilhasha обсудили в чате на PokerStars возможный матч между собой:

kabydf: у меня есть кое-кто на примете, кто может согласиться на кроссбук
kabydf: если хочешь
wilhasha: да, вполне возможно, а кто?
wilhasha: пусть он со мной свяжется
kabydf: работаю над этим
kabydf: зачем они убили ftp?
wilhasha: :D
kabydf: это так бесит
wilhasha: так с кем мне связаться по поводу кроссбука?
kabydf: он мне не отвечает, что странно, мы только что переписывались
kabydf: видимо, ушел за йогуртом
wilhasha: к сожалению, с ним я никаких дел иметь не хочу, поищи кого-нибудь другого

Алекс Миллар – а речь, конечно, была о нем – рассказал о своих непростых взаимоотношениях с Вилхашей:

Это очень странно, мы нормально общались. Но потом вдруг ни с того, ни с сего он решил, что меня тренирует Айк [Хэкстон] и перестал играть. Вскоре он меня совсем невзлюбил, так как, по его мнению, я врал о том, что Айк меня не тренирует. Все это странно, так как в то же время willy спокойно играл с Айком, но со мной отказывался.

Вообще во всем этом нет никакого смысла, зачем мне брать тренировки у Айка (предположительно, очень дорогие), если он играет HUNL и PLO, а я HUNL играю очень редко, а PLO не играю вообще. Но, видимо, у него есть какие-то причины, и он считает их вескими. Однажды у нас состоялся неприятный диалог, в котором он продолжал меня обвинять, а потом окончательно разозлился из-за того, что я все отрицал. С тех пор мы практически не разговаривали.

А вот вам хайстейкс сплетня :D Я вообще не имею отношения к кроссбуку этого матча, несмотря на шутку про йогурт. Думаю, теперь это станет мемом на случай, когда кого-то нет за компьютером, лол.

Алекс Миллар остался в теме еще на некоторое время и ответил на несколько вопросов.

Biesas поинтересовался, зачем Алекс играет 3-максы в сложных составах, например, с forhayley и Educa-p0ker.

– По нескольким причинам, – объяснил kanu, – во-первых, я верю, что у меня есть преимущество, во-вторых, в надежде, что соберется хорошая игра, и в-третьих, мне просто нравится сражаться с лучшими регулярами коротких столов. Естественно, я не стану подробно обсуждать соперников, но эти парни очень сильны. Все, кто стартует 6-макс столы на 25/50, должны играть очень сильно, иначе быстро спустятся вниз. А эти двое, похоже, готовы начинать игру со всеми подряд.

Tutejszy предложил Миллару стать следующим гостем в подкасте Джо Инграма.

– Честно говоря, сейчас мне особо нечего рассказать, – отказался Алекс. – В моей карьере наступило затишье. Я совсем недавно начал гриндить 6-макс Zoom 25/50, а до этого вообще почти не играл. Занимался обустройством нового дома и т.п. Охотно соглашусь, если вернусь в хедз-ап и начну играть веселые матчи (думаю, самому ChicagoJoey в этом случае я тоже буду более интересен).

А все, что я могу сказать сейчас, поместится в один абзац: «Подробно обсуждать соперников не могу, но у меня вроде все нормально. Надеюсь, в ближайшее время экшена на высоких лимитах 6-макс станет больше. Возможно, скоро вернусь в HU, хотя соперники наверняка опять будут уходить после пары сессий, если посчитают, что у меня есть преимущество. Так что не знаю, насколько это будет выгодно. Есть некоторая вероятность, что начну изучать новые игры, но пока не уверен».

Такой подкаст продлится не больше 30 секунд :)

– Новые игры требуют много усилий, – Алекс подробнее остановился на перспективе изучения лимитных игр, – другие игроки начали изучать их гораздо раньше, и многие, возможно, работали с тренерами и т.д. Я не исключаю такую возможность для себя, но пока не уверен. Сомневаюсь, что лимитные игры подходят мне с моим набором навыков. Я предпочитаю фокусироваться на чем-то одном и даже HUNL и 6-макс NL одновременно играю с трудом. А какой-нибудь Джангл с легкостью перестраивается и постоянно держит в голове стратегии для разных игр. Я, конечно, ничего не исключаю, но не думаю, что сразу стану хорошо выступать в микс-играх только из-за того, что бью хайстейкс NL.

– В офлайне я совсем не играю, – ответил Миллар на вопрос о живой игре, – в Бристоле дорогой игры нет совсем, а путешествовать ради нее у меня нет желания. Но последние пару лет я был на PCA, и мне очень понравилось.

На этом спонтанный колодец Алекса закрылся.

Даниэль Кейтс не остался в стороне от проблемы высокого рейка в PLO: «Пфф, я даже SNG в PLO играю без энтузиазма из-за огромного рейка... Хотя надо провести расчеты и покопаться в базе, вдруг они на самом деле +EV».

Дэвид Беньямин, в середине нулевых выигравший миллионы в Bobby’s Room и в онлайне, сейчас далек от идеальной формы. О его пристрастии к игровым автоматам тоже давно известно в покерном сообществе.

В конце апреля Дэвида видели в клубе Hustler за столом PLO $5/$5.

– Удвоился и ушел, – сообщил moki.

В нашем форумном драфте Константин Пучков взял Дэвида Беньямина за 1 у.е.

В казино Borgata во время чемпионата WPT набрала популярность новая разновидность покера с тройным обменом.

Аллен Кесслер написал, что собирались столы на лимитах $300/$600 и $400/$800:

Играли Шон Диб, Джейсон Мерсье и Брайан Гастингс.

Банки были огромными, игра шла со стриками в районе $50k.

Вот основные правила:

Игра без дележки. Хай-руки выигрывают у лоу. Флеш считается хай-комбинацией.

Порядок:

– Роял-флеш
– Стрит-флеш
– Каре
– Фулл-хаус
– Флеш
– Лучшая лоу-рука

Я наблюдал за игрой несколько часов, за это время было всего одно или два каре и, наверное, пять фулл-хаусов. Пограничными руками были флеши, и огромное значение имели кикеры.

Большинство раздач выигрывались на лоу.

Несколько раундов обмена заканчивались кэпом, но очень сложно определить, кто собирал хай, а кто лоу.

Предсказываю, что игра еще наберет популярность во время Мировой серии этого года.

Рейтинг:

+1 -1
-

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.