Непременно с разоблачением

18 комментариев
Непременно с разоблачением

Новое видео Дугласа Полка, посвящённое этичности публичного разоблачения покерных мошенников, редакция GipsyTeam дополнила двумя примерами из истории русскоязычного покерного сообщества.

Сегодня мы обсудим довольно противоречивую тему – следует ли разоблачать покерных мошенников. Прежде чем высказать собственную точку зрения, приведу главные аргументы обеих сторон. Некоторые считают, что информация о мошенниках не должна предаваться огласке, поскольку это ухудшает имидж покера в глазах общественности и, следовательно, вредит игре. Их оппоненты уверены, что разоблачение жуликов необходимо, так как защищает сообщество от мошеннических действий в будущем.

Лично я однозначно нахожусь во втором лагере, но считаю, что аргументы представителей первого лагеря не следует недооценивать. Негативное влияние скандальных разоблачений на общественное мнение вполне реально, и его необходимо учитывать при выработке окончательной позиции по этому вопросу.

Представим себе обычного любителя покера, который смотрит трансляции и, может быть, немного играет сам. Он заходит на форум 2+2 или другие покерные СМИ и находит там новость об известном игроке, задолжавшем крупную сумму своим коллегам и отказывающемся платить. Повлияет ли эта новость на решение нашего читателя чаще играть в покер? Конечно. Чем чаще человек слышит упоминания о покере в негативном контексте, тем сильнее будут закрепляться в его сознании негативные ассоциации. Новости о мошенниках, читерах и кидалах понижают шансы на привлечение в покер новых игроков – на мой взгляд, это очевидно.

Дополнительное соображение – покер ассоциируется с азартными играми, и поэтому новости о мошенниках в покере воспринимаются в более мрачном свете, чем аналогичные истории об Уолл-стрит или деловом мире, и заметно ухудшают имидж игры в целом.

Сторонники альтернативной позиции могут возразить, что новости о знаменитостях, которые оказываются в долгах или терпят убытки от мошенников, обычно оказываются довольно популярными, в том числе далеко за пределами покерного сообщества. Люди, которые никогда не слышали о покере, могут из-за этих новостей заинтересоваться игрой. Да, это не идеальный способ привлечения новых игроков – мы предпочли бы заинтересовать их отличными видео, рассказами об обладателях браслетов, успешных игроках хайстейкс, ярких личностях и так далее, но в конце концов увеличение количества игроков хорошо для игры в целом. Скандалы всегда использовались для создания ажиотажа, эта схема работает в любых сферах деятельности. Кроме того, читатели видят, что даже в покере люди, совершающие аморальные поступки, вынуждены нести за это ответственность и теряют уважение в глазах коллег.

Суммируя вышеизложенное, ответом на то, как влияют скандальные новости на имидж покера, скорее всего будет «отрицательно», но с важными оговорками. При этом разоблачение мошенников и должников является благом для покерного сообщества, и это соображение также нельзя полностью игнорировать.

Во-первых, сдерживающий фактор. Громкое разоблачение кидал и мошенников может заставить кого-то отказаться от мошенничества в будущем. В сообществе, которому абсолютно всё равно, как именно деньги переходят из рук в руки, преступлений будет намного больше. Другое дело, если сообщество единодушно и жёстко осуждает такие действия. На мой взгляд, проявлять подобное коллективное осуждение очень важно. В конце концов, на дворе не 50-е или 70-е годы, когда за просроченные долги ломали руки и ноги. Сейчас вам придётся использовать легальные пути, которых, честно говоря, не так уж много. Судебные разбирательства не всегда возможны (в некоторых штатах играть в покер на деньги вообще запрещено) и слишком дорого стоят, не говоря уже о том, что покерные долги не всегда легко доказать. Всё что остаётся кредитору – донести до сведения сообщества, что тот или иной персонаж не заслуживает доверия. Довольно часто вслед за первым сообщением появляются свидетельства от других жертв обмана, и вскоре сообщество узнаёт много нового о проблемах внешне благополучного и заслуживающего доверия мошенника.

У меня также был подобный опыт. Пять или шесть лет назад я менялся с Брэдом Бутом. Началось с того, что я перевёл ему $15,000 в онлайне и получил $15,000 наличными. Через некоторое время он попросил $30,000, я перевёл нужную сумму, а когда появился, чтобы забрать наличные, Брэд сообщил, что он банкрот и денег нет. Мне не оставалось ничего иного, кроме как вынести ситуацию на публику. Когда я опубликовал эту историю, разумеется, нашлись люди, сказавшие: «Даг, ты что? Все отлично знали, что Брэд банкрот! Все знали, что с ним нельзя меняться, потому что у него нет денег и ему нельзя доверять!» Я отвечал: «Нет, не все – мне ведь никто не сказал! Я пришёл из онлайна, играл на Старзах и Фулл Тилте, почти не играл в казино. Откуда мне было знать? Всё, что я знал про Брэда Бута – его знаменитый блеф против Фила Айви!»

Несколько человек написали в моей теме о других долгах Брэда Бута, в том числе и на более крупные суммы. Если бы кто-то из них рассказал об этом раньше, я бы наверняка избежал проблем. Полагаю, моя тема позволила избежать аналогичных проблем кому-то ещё.

Хочу добавить, что Брэд постепенно и регулярно выплачивает мне долг, он повёл себя по-мужски, и я бы не хотел, чтобы вы воспринимали это видео как сведение счётов с Брэдом. Он сделал ошибку и теперь изо всех сил старается исправить её.

Эта история ярко иллюстрирует второй аргумент: разоблачение обманщиков помогает защитить от них всё покерное сообщество. Если вы промолчите, из-за вашего молчания пострадает кто-то ещё.

Многие не хотят выносить свои трудности с возвратом долгов на публику из опасения, что после разоблачения должник точно не станет возвращать им деньги. На мой взгляд, это слишком эгоистично. Считаю, что гораздо важнее защищать своих коллег, играющих в любимую нами игру, предотвращая мошенничество в будущем. Поразительно, что когда такие случаи всё же выносятся на суд широкой публики, они никогда не бывают единичными эпизодами.

Ещё один пример произошёл три с половиной года назад между мной и Джошуа Тайлером. История долгая, вот краткое содержание: некто притворялся моим другом, пробрался к моим компьютерам, взломал их, получил доступ к изображению моего экрана и во время моей следующей поездки создал аккаунт, с которого играл против меня в интернете и выиграл $35,000. Я сообщил в службу безопасности, вычислил, что это, вероятно, Джошуа Тайлер, после чего PokerStars заморозили его аккаунт и вернули мне деньги. Джошуа совершенно не пытался доказать свою невиновность и вскоре снова появился в моём доме с парой парней.

Не думайте, что это уникальный случай. И я не был его единственной жертвой – он использовал подобную схему неоднократно. Когда я рассказал об этом, в теме написали ещё несколько человек с похожими проблемами, и их истории обычно начинались с того, что Джошуа приезжал к ним в гости на выходные.

Хочу поделиться своей любимой раздачей из нашего с ним матча. Мы играли $25/$50. Я открылся с Tx 4x одномастными, он заколлировал. На флопе Kx 9x 5x радуга он залидил и заколлировал мой рэйз. Тёрн – Qx , у меня пошло флеш-дро и появился гатшот. Он прочекал и заколлировал мою ставку. Ривер – Kx . Чек – чек. Его карты? Jx 2x разномастные.

На флопе он сыграл лид – колл с валет-хай – ну а что, стандарт с бэкдорным гатшотом. На тёрне у него появилось стрит-дро в дыру, лёгкий чек-колл. На ривере чек со старшей картой валетом – ничего особенного, совершенно стандартная раздача.

Когда кто-то выносит на публику подобную историю, он в первую очередь защищает других членов сообщества, препятствуя дальнейшей деятельности мошенника.

Учитывая всё сказанное, я считаю, что пострадавшие от действий мошенников морально обязаны предупреждать своих коллег об опасности. Они не должны замалчивать инцидент ради личной выгоды.

Представьте, что чувствуют игроки-любители, когда они слышат: «Ни в коем случае не выносите проблему на публику! Вы же распугаете рыбу!» Что бы подумали вы сами, увидев нечто подобное, когда только пришли в покер? Разве мы хотим жить в мире, где орудуют мошенники, которых никто не осуждает? Нет! У нас есть моральная обязанность защищать окружающих и давать понять жуликам, что их действия совершенно неприемлемы и они должны платить за свои поступки. Не нужно делать вид, что покер – это мир розовых пони, в котором всё прекрасно и удивительно. Нет, здесь тоже есть свои негодяи и происходят некрасивые истории, но есть люди, которые готовы поступать правильно, чтобы исправить положение.

Итак, ещё раз повторю, что понимаю аргументы тех, кто считает, что скандалы не идут на пользу покеру. Однако порой в своей жизни мы вынуждены принимать трудные решения. Покер – прекрасная игра, с помощью которой можно зарабатывать, потому что вы играете не против казино, а против других людей. Это игра, которая поощряет мастерство, но в ней есть элемент удачи, благодаря которому даже слабые игроки могут испытать радость победы. Игра, которая проживёт ещё много лет. Игра, давшая мне всё, что у меня есть, и продолжающая приносить радость. Давайте уделять больше внимания позитивным сторонам покера, тому, что делает его великой игрой, но не забывать, что иногда нам придётся сталкиваться и с менее привлекательными сторонами, и находить в себе силы говорить то, что должно быть сказано вслух.

Тема, поднятая Дугласом Полком, может показаться чуть ли ни нелепой. Ну разумеется, мошенников или несостоятельных должников нужно как можно скорее выводить на чистую воду! О чём тут спорить? Вот только практика показывает, что чаще происходит обратное. А ещё, что самое поразительное, обнародование информации о безнадёжных долгах и подозрительном поведении может остаться решительно никем не замеченным либо подвергнуться жёсткой критике коллег.

Для примера мы решили вспомнить два громких скандала, произошедших внутри нашего сообщества. В первом случае от весьма грозных «тревожных звонков» попросту отмахивались, во втором человек, вынесший их на суд общественности, подвергся едва ли не публичной обструкции. Возможно, в мире Дага Полка разоблачение мошенника ставит крест на его деятельности, но у нас свой, особый путь, и с разоблачения всё только начинается...

История Михаила «GamblerM1» Петрова

Аффилейт и покерный энтузиаст GamblerM1 в начале 2009 года смог украсть у игроков в покер по меньшей мере $150,000. Удивительно, но за несколько месяцев до главного инцидента он не смог вернуть крупную сумму, что стало достоянием гласности, но не помешало ему набирать новые долги. Объяснения GamblerM1, с помощью которых он сумел сохранить кредит доверия, задним числом выглядят просто абсурдными, но восемь лет назад ему удалось обвести вокруг пальца многих уважаемых людей.

Разоблачающую Петрова тему на форуме CGM создал в январе 2009 года Илья Городецкий.

Михаил Петров, известный на форуме под ником GamblerM1, помимо деятельности по рэйкбеку, регулярно выступал в качестве посредника при осуществлении операций ввода-вывода на крупных сайтах – FTP, PS, Party.

2 января я от имени Сергея «Gipsy» Рыбаченко обратился к Михаилу с просьбой раздобыть денег на PS и FTP. Он сказал, что это возможно, и на следующий день получил $65,000 наличными. В течение нескольких дней он перевёл Сергею $20,000 на FTP (мне известен источник этих денег, однако этот человек, который также пострадал, просил не называть его имя публично). На PS $41,000 перевёл Vision – перевод полностью прошёл 6 января. $4,000 подвисли, и Михаил сообщил, что готов вернуть их наличными. Деньги Vision-у Михаил должен был вернуть переводом на Party. Этого, насколько я знаю, не произошло.

Поскольку на Багамах можно было рассчитываться Старз-деньгами, Сергею понадобился ещё один перевод, и 6 января я вновь связался с Михаилом. В тот же вечер он сказал, что деньги найдены, и вечером 7 января приехал ко мне за ними сам. Я передал ему $18,000 наличными, а также перевёл $3,000 на FTP со своего счёта. Таким образом, общая сумма его долга перед Сергеем составила $25,000. Срочность и необходимость предоплаты Михаил мотивировал тем, что владелец средств будет в Москве проездом.

8 января Михаил сообщил, что перевод заблокирован, и идёт проверка аккаунта посылавшего. Это стандартная процедура, поэтому больших подозрений эта информация не вызвала. 9 или 10 января он проинформировал, что по требованию Старзов человеком была выслана новая квитанция за квартиру.

Утром 11 января я, а также Vision и человек, изначально переводивший Михаилу деньги на FTP, получили от него письмо следующего содержания:

«На Украине умерла бабушка. Поехал заниматься организацией похорон и прочими сопутствующими вещами. Произошло это вчера ночью, только что узнали, извиняюсь, что не предупредил заранее. Буду самое позднее 15-го. Связи там может не быть. Я не знаю, как в этой стране работает роуминг».

Я сразу заподозрил неладное и позвонил ему. Он взял трубку и сообщил, что находится «на границе» и тревожиться абсолютно не о чем. Я потребовал координаты человека, от которого мы ждём перевода на Старзах, и получил следующую смску:

«Это представитель клуба из Ангарска. Его тел <...>. Вадим. Он на отдыхе в Сингапуре. 100% связь только по почте. Поводов для беспокойства нет. <...>. Чуть позже позвоню, как проеду границу».

...15 января, как и следовало ожидать, Михаил не появился. В те же дни на форуме появились сообщения о невыплате им рэйкбека. Вчера я также узнал о получении Михаилом денег от людей из Ангарска (реальных, а не мифических) и от некоторых игроков в Москве. ...По самым скромным подсчётам, невыполненные обязательства Петрова перед целым рядом людей значительно превышают $100,000, а скорее всего и $150,000.

Большую часть этих денег GamblerM1 получил в конце года, но первый звонок прозвенел ещё летом! 21 августа Денис «diatty» Щербаков создал тему, в которой поднял вопрос о неспособности Михаила вернуть долг.

Цель этого поста? Не знаю.... Возможно, в эту ветку придут 100 человек и напишут, что я могу не переживать и точно увижу свои деньги (хотя в любом случае я их увижу НАМНОГО позже оговоренного срока). Возможно, придут 100 человек и скажут: «Забей, он всем так должен», и я просто перестану рассчитывать на эти деньги даже в течении 3-4 месяцев.

Vision, известный белорусский хайроллер (в отличие от diatty, давно ушедшего из покера, продолжающий с большим успехом играть на высоких лимитах и в наши непростые для ветеранов дни), немедленно поделился и своей историей:

Учитывая, что он человек с хорошей репутацией, которого многие хорошо знают и могут поручиться, я, недолго думая, решил обменять $30k с ФулТильта на нал. Четвёртого июня я переслал деньги, а когда приехал 17 июня в Москву и позвонил Михаилу, он мне ответил, что его ограбили и у него сейчас нету денег, поэтому надо ехать на Кипр, чтобы восстановить свои счета.

На протяжении следующих месяцев Михаил по каким-то причинам всё никак не мог съездить на Кипр, чтобы восстановить карточки и вернуть долг, а когда он наконец-таки съездил туда, оказалось, что карточки восстановить не получается.

Я долго не хотел делать эту ситуацию публичной, но после того, как узнал, как обстоят дела с Diatty, молчать и ничего не предпринимать я уже больше не мог.

Что мы имеем на данный момент:

– долг в почти полсотни тысяч долларов, который в ближайшее время погасить не удастся, если вообще удастся;
– просрочка на более чем два месяца;
– очень странные и не поддающиеся логике действия и объяснения самого Михаила.

Со слов GamblerM1, $17,000 он потерял в результате ограбления, произошедшего за два дня до приезда Vision. Единственным свидетельством ограбления стали тёмные очки на лице Михаила, которые он носил, когда появлялся в те дни в казино, якобы скрывая полученные синяки. Тогда же была украдена карта управления интернет-банкингом кипрского банка, без которой он не мог восстановить доступ к счетам. При этом GamblerM1 продолжал оказывать услуги по обналичиванию онлайн-денег, без проблем выводя суммы порядка $10,000 (порой и больше), поэтому столь удивительная история почти не сказалась на его репутации.

Михаил Петров курильщика
Михаил Петров курильщика

Одним из первых проявил бдительность Mercator:

2 ноября мне позвонил Михаил Петров (ГамблерМ1) и попросил обменять свой нал на мои вебмани. Я предложил следующий вариант: я перевожу ему вебмани с протекцией, подъезжаю к нему, он рассчитывается, я говорю ему код протекции... Получив в ответ предложение поставить код 1111, я заподозрил возможные неприятности и отказался от обмена. Михаил в разговоре по телефону настаивал на том, что он хочет увидеть код протекции ДО передачи денег.

Реакция Михаила:

Угу. Ещё один. Почему-то я получаю регулярно от людей суммы куда большие, чем тут указывается, и как-то никого не кидаю. Не хочется тут говорить про Меркатора ничего плохого, но реально написан просто бред.

Mercator:

Целью моего предыдущего поста было информирование форумчан в контексте появившейся новой информации о том, что воз и ныне там. Ну а выводы каждый волен делать какие угодно.

Михаил должен крупную сумму – он её не отдаёт – звонит мне с предложением об обмене – просит меня перевести деньги первым – не соглашается на вариант «Я подъезжаю за деньгами и сообщаю код протекции».

Интересная цепочка получается, не правда ли? Не знаю, что ещё нужно, чтобы заподозрить человека.

Скажите, будете ли вы иметь с этим человеком дела? И переведёте ли ему хоть копейку без предоплаты?

Ответ на этот вопрос вы уже знаете.

Подробности «ограбления» позднее рассказал некто LeoPoff:

В начале июня 2008 года в Москве состоялась казино- и аффилейт-конвенция, куда были приглашены я как аффилейт РедКингза и Михаил в качестве выступающего. Я приехал в Москву и приютился на несколько дней у своего уже скорее бывшего партнера Михаила. Примерно за день до конвенции, а именно числа 4-5 июня Михаилу позвонил Вижн и попросил его об услуге в обналичивании 30k с ФТП. Через буквально несколько минут сумма была у Михаила на счету. Был уже поздний вечер, и, устав с дороги, я пошёл отдыхать. Проснувшись на следующий день, я увидел, что Миша играет омаху хайстейкс на ФТП. Был он уже в замазке на 6k и не в лучшем расположении духа и на все мои просьбы остановиться только отмахивался. Думаю, не нужно быть экстрасенсом, чтобы предугадать дальнейшее развитие событий. Он заливает 24k из 30k и, наконец, останавливается. Естественно, про ограбление и про банки – это всё вымышленная история...

Игроки, гриндившие в различных румах через партнёрку GamblerM1, в той же теме сообщили, что массовые невыплаты рейкбека на достаточно крупные суммы начались уже в ноябре.

Штрих к портрету от Вячеслава «Amke» Жукова:

В самом начале декабря мне потребовалось вывести деньги с ФТ. Залез в раздел «Ввод-вывод денег» и увидел сообщение Михаила. Я, естественно, знал про долги и всю эту непонятную ситуацию с Вижном, но мне необходимо было вывести деньги, а других вариантов, кроме Михаила, не было. Мы списались в аське, созвонились, договорились встретиться, но я ему сразу сказал: «Только чтобы не получилось, как с Вижном!», на что он ответил: деньги будут лежать на столе. ОК. Я с другом приехал к нему в квартиру, перевел 7k на ФТ, затем он мне отсчитал нал, и мы уехали.

...Когда я ему переводил, на акке у него было 0. Квартира была ужасно зас*ана, я сразу на это обратил внимание. Валялись всякие роллтоны, носки и таблицы префлоп-пушей в зависимости от М.

Несмотря на возвращение GamblerM1 в Россию и написанные им расписки, большую часть своих денег его кредиторы так и не увидели. Основная версия – практически всё было проиграно в дорогой игре в интернете и московских казино.

Предупреждение Кирилла Родионова

В начале января 2013 года поступок, рекомендованный Дугласом Полком, совершил Кирилл «Moron» Родионов, создав на форуме GT тему «Дмитрий Чоп».

Я сейчас на Кипре и пишу в срочном порядке, потому пост будет коротким и без подробностей. Главная цель – как можно быстрее обратить внимание на ситуацию, чтобы дело совсем не приняло необратимые последствия.

С одной стороны, очень хочется ошибиться, но боюсь, что всё очень плохо. У меня есть инфа,что Дима очень активно набирал в долг суммы у известных людей в комьюнити (среди тех, у кого он брал \ просил – я, Григорьев, NL_profit, Джипси, Энжир, Параноик, Тайнер и т. д.). Речь идет о сумме по меньшей мере 20k. Если к ним добавить деньги, которые он успел собрать на Кипр – дело принимает серьёзный оборот. На Кипр Дима уже не доехал, так что, вероятно, эти деньги он тоже закатал.

Кроме того, я знаю, что он был много раз замечен в лудосессиях в последнее время (NL5k капы, 200\400 и 100\200 лимитные игры, 75\150 омаха8 и т. д.). Скорее всего последние деньги он сегодня закатал в лимит против Бразманки.

Я не могу точно сказать, но очень высока вероятность того, что у Димы огромные проблемы сейчас, и я бы хотел всех предостеречь давать ему в долг!!!

График Дмитрия Чопа от HSDB
График Дмитрия Чопа от HSDB

Не все согласились с правом на «превентивный удар».

Tainer:

Возможно и неплохо делать такие предупредительные темы, просто кажутся неэтичными они и прецедентов вроде не было.

kir:

Мне кажется, что Арбитраж – это... совершенно не место для того, чтобы писать о своих подозрениях. Должна быть четко сформулированная претензия и всё. А просто написать что-то типа «вроде у парня плохо с бабками, вроде много долгов» – это некорректно, имхо.

Zaya:

Корректно было бы создать тему с долгом только тебе, и если бы Дима не погасил задолженность, то тогда он бы получил статус. Ну а другие кредиторы могли бы говорить о своих суммах.

А так ты реально бросаешь тень на человека на основе своих подозрений.

Мнение Андрея Заиченко поддержали 30 человек. Тема была вскоре закрыта по просьбе Кирилла.

Месяц спустя Александр «NoPlanB» Мордвинов создал арбитражную тему «Долг Димы Чопа». Кирилл Родионов был совершенно прав, а созданная им тема наверняка сэкономила многим людям существенные суммы. Оказавшийся по уши в безнадёжных долгах, исчисляющихся сотнями тысяч долларов, Дмитрий Чоп практически полностью перешёл в офлайн, где играет дорогой кэш и турниры на условиях полного бэкинга от Владимира Трояновского.

Свою дальнейшую историю Дмитрий рассказал в большом интервью Михаилу Сёмину. Михаил выложил его в блоге на GipsyTeam под заголовком «Хроники пикирующего бомбардировщика».

Сейчас у Дмитрия нет ни постоянного места жительства, ни рабочего компьютера, ни зачастую даже денег на сигареты. «Кто виноват?» – вопрос для него не стоит. «Что делать?» – вряд ли это кого-то, кроме него волнует. Но наш сегодняшний герой согласился рассказать обо всех этапах «большого» пути. Он не ждет помощи или даже совета, но надеется, что, возможно, его пример окажется другим наукой.


На днях Дмитрий Чоп, игравший от своего постоянного бэкера, выиграл около $170,000 в турнире Party Poker в Сочи. По сообщению Андрея Заиченко, часть суммы ушла на оплату долгов. Ни подтверждений, ни подробностей не последовало – офлайн-тусовка и интернет-аудитория уже давно живут в практически не пересекающихся мирах, и мастеров живой игры больше не интересует репутация в интернете.

Изменится ли от этого доезда жизнь Дмитрия Чопа?

Евгений «Swen» Зайцев:

Больше всех победе Димы будут рады реги лимиток на старзах. Oogeee и другие топы, кому он понесет эти бабки.

Как верно заметил Дуглас Полк, законных каналов взыскания покерных долгов практически нет. Единственный способ с гарантией избежать проблем с должниками – это не становиться кредитором.

Рейтинг:

+1 -1
-

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.