GT+
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся
25 в подарок
Бонус для новых игроков RedStar
25 в подарок после первого пополнения счета. Сумма доступна для игры без отыгрыша.
Получить бонус
Кэш-трафик
Трафик кэш-игры
Отслеживаем количество столов и игроков во всех крупных румах. Данные обновляем каждую неделю.
Изучить
GT+
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся
25 в подарок
Бонус для новых игроков RedStar
25 в подарок после первого пополнения счета. Сумма доступна для игры без отыгрыша.
Получить бонус
Кэш-трафик
Трафик кэш-игры
Отслеживаем количество столов и игроков во всех крупных румах. Данные обновляем каждую неделю.
Изучить

Патрик Леонард: Фонды – зло или спасение? Или и то, и другое?

Патрик Леонард: Фонды - зло или спасение? Или и то, и другое?

Владелец одного из крупнейших мировых фондов прервал молчание в твиттере, чтобы высказаться на самую горячую тему последнего времени.

– Первый пост в твиттере после долгого перерыва на важную тему, в которой я немного разбираюсь – покерные фонды и конюшни.

PokerOK – российский скин GG Poker – решил запретить все фонды, а ученикам сильно усложнить жизнь. Там и ограничение на игру, и заморозка кэшаутов, и даже устные угрозы. Переведенные цитаты главы российского отделения GG можно легко найти в твиттере. По его словам фондам в руме больше не рады, им вообще не нужны регуляры, а покер – это не спорт, все должны играть в минус, плюсовых игроков в руме скоро вообще не будет. Важно понимать, что это не официальные заявления GG Poker, а слова одного человека, который отвечал на вопросы пользователей форума. За 24 часа он написал более 100 постов, эмоции у всех зашкаливали.

Покерные фонды одновременно очень важны и очень опасны для покерной экономики. Было время, когда даже популярные румы испытывали проблемы и обращались к фондам за помощью. Они просили помочь с трафиком и гарантиями. У румов были бюджеты, которые они тратили на оверлеи, а фонды помогали сократить эти расходы. Выставляли своих учеников в заведомо минусовые турниры в надежде, что в будущем это поможет развитию рума. Одновременно они выступали в роли идеальных тестировщиков – играли каждый день, находили недостатки и давали важный фидбэк. В тоже время если кто-то нашел способ как-то жульничать, то лучше, чтобы этим способом пользовались сразу 100+ игроков на мидстейкс, где мошенничество менее очевидно и его сложнее обнаружить. Мошенничать в режиме соло на хайстейкс гораздо рискованнее.

Существование фондов неизбежно, к их популярности привели современные форматы, которые нам навязывают. Огромные поля, завышенный рейк, плохие структуры, мистери баунти, в которых определяющую роль играет дисперсия, турбо, гипертурбо, дополнительные комиссии, которые берут с каждого баунти-турнира, конверты с билетами на офлайн. Все это оплачивается из кармана игроков и приводит к снижению ROI. Я не жалуюсь, но среднему игроку, который играет сам по себе, выжить сейчас практически нереально. Даунстрики могут длиться месяцами, поэтому в современных условиях самостоятельная карьера в MTT – очень рискованное занятие, для многих она закончится разорением. Фонды обеспечивают регулярам ликвидность, но тоже сильно рискуют. Я сам потерял миллионы долларов на мейкапах.

Могу поделиться собственным опытом. В какой-то момент мои игроки (их было больше 100) перестали играть определенный турнир, гарантия в нем перестала собираться, рум ее понизил, пониженный призовой фонд отвратил любителей и другие фонды от этого турнира, в итоге гарантия снизилась до 10-20% от начальной. Такое происходило больше 10 раз с крупными турнирами в разных румах.

Я прекрасно знаю, что не все фонды действуют честно. В турнирах за $10k я могу оказаться за одним столом с игроком X, а позже выясняется, что он продал 90% игроку Y. Я такое ненавижу и очень рад, что GG добавили функционал по продаже долей прямо в клиент. PokerStars я советовал подобное еще 10 лет назад. Мне кажется, на хайстейкс все доли должны продаваться исключительно в клиенте, только так на рынке бэкинга будет полная прозрачность. На низких и средних лимитах это не так принципиально, потому что поля там гораздо больше, бэкер обычно играет дороже и вероятность встретиться за одним столом со своим игроком очень маленькая. К тому же в небольших турнирах на 50-300 человек следить за порядком гораздо проще, чем в килополях.

Есть множество вариантов, как фонды могут вредить покерной экономике и любителям. Вот некоторые:

– Делиться базой рук на конкретных соперников.

– Делиться базой на все поле. Это убивает чистоту покера, превращая игру «человек против человека» в игру «человек против поля».

– Говорят друг другу карты в дипранах.

– Более сильные игроки доигрывают финальные столы (гостинг). Очень рад, что на GG можно посмотреть, кто наблюдает за финальным столом. Я всегда проверяю, за кем из соперников наблюдают игроки из его страны.

Все перечисленное убивает покер, игроки из фондов получают преимущество, которое недоступно одиночкам. Важно подчеркнуть, что такое встречается не во всех фондах, но как узнать, что происходит за закрытыми дверями?

Решение

На мой взгляд, игроки сами должны сообщать в румы о своей принадлежности к фондам. Если у службы безопасности будет информация, к какому фонду/группе относится каждый игрок, им будет проще анализировать игру, чтобы следить за софтплеем и так далее.

Также должен быть независимый регулятор, который будет следить за всем, что происходит в фондах. У него будет доступ к тренировкам/контенту и любой другой информации, которая поможет убедиться, что все честно. Человека на эту должность будет нанимать рум, чтобы он не зависел от фондов, и ни с кем не делился контентом/базами/информацией. Вполне подойдет какой-нибудь бывший регуляр, хорошо понимающий всю кухню.

– Ты все правильно написал, – поддержал Патрика Леонарда Girafganger. – Но мне кажется, действия GG говорят о том, что у них нет никаких способов ловить читеров, и они решили без каких-либо доказательств наказать самых вероятных нарушителей («конюшни») и самых уязвимых (из России, так как им некуда больше пойти и у них ограничены возможности депозитов и кэшаутов)

– Такая стратегия выглядит вполне резонной, – ответил ему Pads. – Устроить массовые репрессии по отношению к одной стране/рынку, чтобы остальные испугались и действовали не так нагло (Бразилия и другие). Но на дистанции все равно потребуются какие-то адекватные методы борьбы, причем от тех и других. Без сотрудничества между фондами и румом ничего не решить.

– Румам нет никакого смысла тратить на это деньги, слишком большие траты при сомнительной выгоде. Именно поэтому видимость безопасности ценится гораздо больше, чем сама безопасность. Я уже предвкушаю, как в мае тысячники заполнятся кричащими «вамооооос» бразильцами с abi $10. Ну, хотя бы появится 50 новых ников, которые будут донатить мне деньги.

– Смысл в том, что игроки будут уверены в честной игре, – не согласился Патрик. – А это стоит десятки миллионов. Любители постоянно говорят, что не играют в онлайне, так как у них нет уверенности, что их не обманывают, будто там куча читеров, все в сговоре и так далее.

– Твой фонд тоже помогал румам с гарантиями в онлайне и офлайне? – уточнил Кевин Макфи. – В частности, PartyPoker?

– Так или иначе к нам обращались 90% румов. Проблемы с гарантией –> предлагаешь фонду участие без рейка, бесплатные билеты или что-то похожее. Буквально два часа назад была подобная просьба. В офлайне мы играем не так часто, но и там такое происходит.

– С чего ты решил, что мошенники и читеры будут делиться какой-либо информацией с румами? – усомнился еще один комментатор. – Какой-то бред.

– Не так просто держать такое в тайне. Игроки покидают фонды, переходят к конкурентам, рассказывают, что происходило раньше. Почти все фонды рекламируются в твиттере/инстаграме/ youtube. Любые виды маркетинга тоже придется прекратить.

Следите за обновлениями GipsyTeam в телеграме, инстаграме, вконтакте, на YouTube, на фейсбуке, и в твиттере.
Поделиться новостью:
Еще по теме
Лучшие комментарии
  • DVS, покерные регуляры не делают покер привлекательней для любителей. В другой ветке уже вчера объяснял. Я стереотипный любитель и приношу деньги в покер с работы. И мне регуляры костью в горле стоят. Я люблю покер, но проигрывать по 10 месяцев подряд меня не устраивает, теперь я думаю, какое хобби найти взамен покеру. Я точно не считаю сколько приношу денег в покер, но в среднем кажется около 100к российских рублей в месяц. За последние 10 месяцев я не выиграл ничего, ни разу от покера я не получил положительных эмоций. Соответственно засилье регов и фондов отбивает желание приносить сюда деньги, ggPoker от этого страдает и теряет доход, т.к. я и такие, как я - это единственный доход покера, другого у них нет. Реги деньги в покер не приносят, они их только уносят. Ни и вот отсюда и опасения Ивана Брыскина, ему не нужен спортивный покер, ему нужен доход, а для этого ему нужно предоставить мне возможность хоть иногда порадоваться от игры в покер.

    Показать в ленте
    8
36 комментариев
  • Фонды не делают покер нечестным. В крупных современных фондах есть отделы селекта туриков и если люди из какой-либо команды играют конкретный рум, то это показывает, что рум адекватный и с покерной экологией там всё в порядке. Отправьте в отставку Ивана Брыксина и проблем станет меньше 

    Ответить Цитировать
    -9
  • DVS, какой лютый бред ты сочинил.

    Ответить Цитировать
    -2
  • Сообщение от friend240978

    DVS, какой лютый бред ты сочинил.

    поясни

    Ответить Цитировать
    0
  • ershoff, логика такая что перепутана причина и следствие, то что фонды играют в руме не делают фонды хорошими, а лишь подтверждает что рум - хороший

    Ответить Цитировать
    0
  • Государство объявило, что оно больше не заинтересовано в выращивании пщеницы, не будет в этом помогать, будет повышать всякие издержки, связанные с выращиванием пшеницы. А фермеры, вместо того, чтобы бросать свое фермерство, записываться на айти курсы, или ехать в город работать курьерами, или еще что-то делать - доказывают друг другу, что пшеница питательнее риса, а от кукурузы быстрее истощается почва, чем от пшеницы, поэтому запрещать пшеницу невыгодно, и параллельно засевают новый урожай, который заведомо принесет один убыток в новых условиях.

    Ответить Цитировать
    -3
  • Сообщение от friend240978

    DVS, какой лютый бред ты сочинил.

    Ну ты хоть аргументы приведи, а не просто так высерай

     

    Можешь себе представить, что турнир ГГ миллионс за $10к заполнился исключительно любителями? Сложно. Даже если такое случится, то смотреть регулярные финалки по вторникам станет скучно уже после 1-2 раз

     

    Представь также, что стримят только любители с банкой пива и постоянно жалуются на гсч, а аудитория у них как у сегодняшнего Лорема или Бэби Шарка. Подобные стримеры-любители есть, но берут они харизмой или сисечками и речь тут совсем не про покер

     

    Покерные регуляры, многие из которых состоят в фондах или даже возглавляют их, делают покер привлекательнее для любителей, потому, что хобби-игрок посмотрит и скажет "он лох, играть не умеет, пойду депну бабок, встречусь с этим профиком и надеру ему зад"

     

    Ну и конечно же - крупный и крепкий фонд не будет играть в румах, где не все чисто. Много ли конюшен катают в непонятных приложениях или на площадках, где были случаи банов и конфискации без причин? Уверен, что таких фондов не найдется. Так что, если игроки конюшни массово играют в каком-либо руме, то это показатель, что система этого рума работает годно и с экологией все окей

     

    Фонды не убивают покер и не делают его хуже. Убивает покер сейчас руководства покерка и лично ваня брыксин 

    Ответить Цитировать
    -4
  • BurmeseCat, 100% прав.

    Ответить Цитировать
    0
  • DVS, очередной бред в квадрате. Что ты пыжишься? 

    Не нравится рум , играйте другие. В чем проблема?

    Конюшни теряют большое количество игроков из стран,где нет еврорумов. Вот и рыдают неистово. 

    Любители 10 лет назад и сейчас,это разные люди. 

    Нынче любители - это адекватные реги катающие по вечерам,для которых основной доход - завод.

    Конюшни наглухо убили поляну. В будний день с утра. Афс до 300. На покерке. Адекват на адеквате сидит. 80% конюшни. Смысл такой игры?

    Ответить Цитировать
    0
  • DVS, покерные регуляры не делают покер привлекательней для любителей. В другой ветке уже вчера объяснял. Я стереотипный любитель и приношу деньги в покер с работы. И мне регуляры костью в горле стоят. Я люблю покер, но проигрывать по 10 месяцев подряд меня не устраивает, теперь я думаю, какое хобби найти взамен покеру. Я точно не считаю сколько приношу денег в покер, но в среднем кажется около 100к российских рублей в месяц. За последние 10 месяцев я не выиграл ничего, ни разу от покера я не получил положительных эмоций. Соответственно засилье регов и фондов отбивает желание приносить сюда деньги, ggPoker от этого страдает и теряет доход, т.к. я и такие, как я - это единственный доход покера, другого у них нет. Реги деньги в покер не приносят, они их только уносят. Ни и вот отсюда и опасения Ивана Брыскина, ему не нужен спортивный покер, ему нужен доход, а для этого ему нужно предоставить мне возможность хоть иногда порадоваться от игры в покер.

    Ответить Цитировать
    8
  • 27obesthand, вот это и есть истина в чистом виде. Мое уважение!

    Ответить Цитировать
    0
  • 27obesthand, значит, стоит подтягивать игру. Скачать историю рук с последних 10-15 туриков,  и (если уж стабильно таскаешь по косарю зелени в месяц) отправить на платный разбор какому-нибудь тренеру. Непременно выявишь лики. 

     

    Я любитель,  но страстно любящий покер и искренне верящий,  что скилл и дисциплина решает. И фонды тому не помеха. Можно работать и развиваться самостоятельно,  благо есть великое множество обучающего материала

    Ответить Цитировать
    1
  • Nakemk, много слышал про поднятия скилла игры  и тому подобное. Расскажу конкретно свою историю, и наверняка под моё описание попадёт какой-то определённый процент фишей, которые приносят доход покерной индустрии. 

    Лет 15, а может и больше назад я увлекся покером, узнал о сайте pokerstrategy, занялся плотно обучением, получил бездепозитный капитал размером в 50$. Т.к. я был голодранцем и моих копеечных заработков никогда не хватало на депозит я очень обрадовался такой возможности. Я читал книги по покеру, я смотрел воды, я изучал SNG wizard, диапазоны пуша в стадии пуш-фолд, переходил на новый софт ICEmizer, HoldemManager, я брал тренировки и отправлял свою игру на разбор, в какой-то момент я начал играть в плюс, даже в хороший плюс. Но параллельно с этим я повышался на работе. Я работаю в интеллектуальной сфере и в ней нужно не только 8 часов отработать, но и изучать кучу материала вне работы. По мере того, как я поднимался в работе в деньгах и скилле, работа отнимала всё больше времени и всё меньше времени оставалось на изучение стратегий в покере. Естественно каждый раз этот баланс смещался не в пользу покера, но профессиональные игроки, т.к. кроме покера ни чем не занимаются уделяли всё свободное время покеру. В какой-то момент мои знания стали недостаточны для игры в плюс, но за-то доходы на работе стали позволять делать депозиты и перевести покер в разряд хобби. И сейчас этот баланс такой, что отдав 90% процентов работе я не имею возможности повышать свой скилл в покере, у меня остаётся только 10% времени, чтобы окунуться в любимое хобби. И теперь, когда фонды в геометрической прогрессии растят профессионалов хобби перестаёт приносить удовольствие, игроки, которые уделяют 90% своего времени игре, всегда обыграют человека, который уделяет только 10% времени игре. Я оказался в числе платёжеспособной публики покерного мира, но перестал получать интерес от игры, будучи далееко не нулевого уровня игроком, что уж говорить о людях, которые могут платить, но никогда в стратегии покера не вдавались. Покерной индустрии нужны именно "мои" деньги, а не деньги регуляра, потомучто мои деньги пришли извне, а не рега. И что же теперь делать руководству покерного сайта? Наверное вопрос риторический. Конечно же они постараются удержать всеми силами "меня", а не регуляра. Пишу слово "меня" в кавычках, потомучто подразумеваю не конкретно себя, а целый пласт так называемых фишей, на которых держится покерная индустрия. Для себя конкретно я решил, что за эти деньги я точно буду искать другое хобби, я не придумал что конкретно, но в покер больше нет никакого желания вносить деньги и то, что руководство как-то кардинально сможет побороть фонды я тоже не верю.

    Ответить Цитировать
    5
  • 27obesthand

    Я точно не считаю сколько приношу денег в покер, но в среднем кажется около 100к российских рублей в месяц.

     

    из этой суммы прим 5% получил рум

     

    Реги деньги в покер не приносят, они их только уносят. 

    реги также формируют призовой фонд турнира

    Ответить Цитировать
    1
  • Я люблю покер, но проигрывать по 10 месяцев подряд меня не устраивает, теперь я думаю, какое хобби найти взамен покеру.

    если ты пришел в покер и хочешь выигрывать даже как хоббиплеер, то нужно понимать что все развивается и тебе в твоем увлечении тоже надо бы развиваться, а так получается ты пришел в покер испытать удачу.

    Ответить Цитировать
    2
  • 27obesthand, так ты в покере чтобы выигрывать или поиграть?

    как я понял покер для тебя это времяпровождение, так получай удовольствие от самого процесса, а там и доедешь и получишь еще больше положительных эмоций от того что ушатал целую пачку "профи" игроков 

    удачи за столами и не только 

    Ответить Цитировать
    2
  • из этой суммы прим 5% получил рум

    Правильно, а остальное получат реги, потомучто реги выводят деньги, а фиши нет и даже если фиш вывел деньги он принесёт их обратно, а рег потратит на жизнь.

    реги также формируют призовой фонд турнира

    Реги вносят деньги в призовой фонд турнира не из вне, а из денег, которые и так крутятся в покере.

    Ответить Цитировать
    3
  • mambarumba, когда ты играешь в азартную игру, у тебя в голове всегда маячит шанс выиграть, для этого каждый сюда приходит и профессионал и не профессионал. Но с данным соотношением регов/фишей, я лишён возможности что-то выиграть, соответственно лишён возможности получить эмоции, за которыми я сюда пришёл. 99% процентов игроков казино прекрасно осведомлены, о том, что на дистанции они проигрывают деньги и не питают ни каких иллюзий, они приходят в казино за эмоциональными качелями, а не за тем, что бы заработать там денег. Но я вот не люблю казино, я хотел бы за свои деньги получить эмоции в покере, но увы.. Сейчас это практически невозможно.

    Ответить Цитировать
    2
  • 27obesthand, думаю ты хоббиплеер, который может себе позволить немного инвестировать, как финансы так и  время, в свой покерный скил. Так или иначе поле усиливается. Сегодня рассчитывать только на удачу в покере не вариант. Все реги никуда не денутся. Так что если хочешь получать удовольствие от игры придется немного подтянуть навыки.

    по поводу 10 месяцев без побед, знал бы ты как долбит диспа регов)сколько они сидят в мэйке какие это эмоциональные качели,какие психологические проблемы ты бы вряд ли так рассуждал)

    Ответить Цитировать
    2
  • mambarumba, в том и проблема, что на данном этапе жизни я обладаю только финансами, но ни как не временем. Пускай прозвучит как хвастовство, но по российским меркам я очень хорошо зарабатываю, но это отнимает ОГРОМНОЕ количество времени, а прибавь сюда еще расходы времени на семью, друзей, то на хобби остаётся просто смехотворный процент, в который обучение ты ну ни как не впихнешь. Отсюда вылезает правда жизни. Покер дороге развлечение -> в покер приносят деньги, те люди, которые тратят много времени на зарабатывание денег -> за свои деньги они хотят получить удовольствие -> фонды со своими игроками безумного уровня лишают их этого удовольствия -> человек больше не приносит деньги в покер -> руководство покера банит профессионалов, что бы привлечь обратно деньги в покер. Это же ведь абсолютно логичная цепочка и так будет всегда, будут прогрессировать запреты на выбор столов, будут запреты на фонды, будут прогрессировать столы с закрытыми никами, запрет покерного софта и так далее и тому подобное. Потому что покерный рум создаётся не для того, что бы в нём зарабатывали регуляры, а для того что бы зарабатывал рум. Единственный заработок рума это люди, которые отдали своё время на работе вне покера и принесли деньги сюда.

    Ответить Цитировать
    2
  • 27obesthand, ну то есть я сейчас приду в твою область и скажу что ты много зарабатываешь и тебя должны уволить ?

    Ответить Цитировать
    0
  • Неудачник74

    Сообщение от Неудачник74

    27obesthand, ну то есть я сейчас приду в твою область и скажу что ты много зарабатываешь и тебя должны уволить ?

    Если ты будешь тем, человеком, который платит мне деньги, то имеешь полное на это право. Это твои деньги и тебе решать, кто их будет получать, если тебе покажется, что я слишком много получаю, то конечно же ты можешь урезать мне зарплату, а я в свою очередь буду решать, готово ли я работать на новых условиях. Так же и тут я плачу регулярам их зарплату и мне решать сколько я готов заплатить, а когда я и такие как я перестанут платить регулярам, то уже они будут решать готовы ли они изучать ГТО или еще что-нибудь за меньшие деньги.

    Ответить Цитировать
    3
  • friend240978, люди в равных условиях. Нарушение прав игроков неприемлемо, а именно это и происходит. Брыксин защищает права любителей, которые приносят деньги руму, но не делают ничего для продвижение игры и нарушает возможности тех, кто регулярно работает над игрой и вкладывает в это время и силы. Такая ситуация - полный пиздец и просто так принимать это не будет ни один фонд или регуляр

    Ответить Цитировать
    0
  • 27obesthand, тоесть тебе как бы не нравится что много кто играет лучше тебя,а ты бы хотел чтобы как бы большинство играло хуже тебя и ты выигрывал,как ты пишешь раньше было?))в таком случае чем бы ты отличался от нынешнего регуляра? И тогда найдётся игрок который может развитию в покере 0 % времени уделять,скажет я пришёл олыны попихать,забаньте всех кто играет лучше и уделяет развитию хотя бы 1% своего времени

    Ответить Цитировать
    0
  • Сообщение от 27obesthand

    DVS, покерные регуляры не делают покер привлекательней для любителей. В другой ветке уже вчера объяснял. Я стереотипный любитель и приношу деньги в покер с работы. И мне регуляры костью в горле стоят. Я люблю покер, но проигрывать по 10 месяцев подряд меня не устраивает, теперь я думаю, какое хобби найти взамен покеру. Я точно не считаю сколько приношу денег в покер, но в среднем кажется около 100к российских рублей в месяц. За последние 10 месяцев я не выиграл ничего, ни разу от покера я не получил положительных эмоций. Соответственно засилье регов и фондов отбивает желание приносить сюда деньги, ggPoker от этого страдает и теряет доход, т.к. я и такие, как я - это единственный доход покера, другого у них нет. Реги деньги в покер не приносят, они их только уносят. Ни и вот отсюда и опасения Ивана Брыскина, ему не нужен спортивный покер, ему нужен доход, а для этого ему нужно предоставить мне возможность хоть иногда порадоваться от игры в покер.

    Ответить Цитировать
    0
  • я пока не рег но точно знаю что дистанция в покере ,как в прочем и во многих других родах деятельности, не измеряется временем. За 10 месяцев можно отыграть 300мтт (мтт условно) и 6000+, у меня много знакомых которые отыгрывают 600-700 турниров в месяц.

    Ответить Цитировать
    0
1 2
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.