Thejericho2 в гостях у you-mad-br0 и FourSixFour

Thejericho2 стал гостем подкаста летом этого года, ведут его также регуляры средних и высоких лимитов Джордж «you-mad-br0» и Даррелл «FourSixFour» Гох.

Alexz1z на нашем форуме однажды упоминал thejericho2 в дискуссии, посвященной винрейтам в zoom500:

У нас максимум 8бб и то только ммашердог и иштер1, ну и бенабедбит за 300к рук показал 8бб но на такой дистанции смотреть смысла мало. Топ вин в з500 это 4-6бб/100, у достаточно сильных регов типа thejericho2 2,6бб/100 в з500 на большой дистанции, а он понимает покер лучше чем 95% плюсовых регов 400-600 рег столов, ну и конечно в зуме психология оч сильно решает.

В прошлом году thejericho2 выложил на 2+2 свой график с zoom500 на дистанции в миллион раздач, которые он сыграл c марта 2017-го по август 2018-го.

You-mad-br0: Сегодня у нас в гостях человек, который играет на хайстейкс под ником thejericho2. Его рабочие лимиты от zoom500 до NL2k. Определенного плана на беседу у нас нет, посмотрим, как пойдет. Для начала расскажи немного о себе.

Thejericho2: Спасибо, что завысил мою цену, назвав игроком высоких лимитов. Я играю там всего пару месяцев, надеюсь, смогу закрепиться. Почти всю карьеру играю zoom 6-макс, а подъем по лимитам дается мне с большим трудом. Но упорный труд и усердная работа над игрой всегда дают результат. Главное не сдаваться. Если уж получилось у меня, уверен, любой способен на это. Два года я играл zoom500 и решил, что пришло время пойти выше. Проще всего оставаться в зоне комфорта, но надо заставлять себя двигаться дальше. Это решение далось мне нелегко.

You-mad-br0: Я уже пять или даже шесть лет остаюсь регуляром NL200, поэтому прекрасно тебя понимаю и уважаю за это решение. Я зарабатываю деньги, которых мне вполне хватает, из-за этого тяжело заставить себя подниматься выше. Правда, у меня бывали срывы, когда я начинал рандомно биться на NL2k.

Thejericho2: Ха-ха, вряд ли это оптимальный подход к выстрелам.

FourSixFour: Я согласен со всем, что ты сказал. К комфорту очень быстро привыкаешь, когда начинаешь зарабатывать деньги, сравнимые с обычной работой. Особенно, если до этого удавалось избегать серьезных даунстриков. Многие регуляры играют комфортные лимиты и даже не думают идти выше. Даже Linus, который выстрелов никогда не боялся, испытал очень большие проблемы в своих первых сессиях на NL5k. Тяжело не обращать внимания на денежные проигрыши. Надеюсь, у тебя получится.

Thejericho2: Если покер – основная деятельность, нельзя успокаиваться, достигнув огромного винрейта на микролимитах. Я не понимаю игроков, которые мечтают достичь 6bb/100 на zoom200 и на этом остановиться. Чем ты вообще занимаешься? На zoom500 можно зарабатывать в 2.5 раза больше, а рейк там ниже.

You-mad-br0: Даррелл уже три года слово в слово говорит мне это. В этом году я его наконец послушал, и пока все складывается удачно.

Thejericho2: Я видел тебя в zoom500 пару недель назад.

You-mad-br0: Да, играю там пару месяцев, но с тобой пересекаюсь редко, потому что ты играешь выше и в другое время. Ты же из Канады? По-моему, это лучшее место для покера. Я около года жил в Уистлере, временная зона там идеальная.

FourSixFour: А я помню, как играл из Мексики – просыпаешься, завтракаешь и можешь играть, вечера остаются свободными. А сейчас все наоборот, приходится заставлять себя, чтобы играть до часа-двух ночи.

Thejericho2: Опять же, если покер – профессия, то нужно делать все для повышения винрейта. Я понимаю, что вы живете в Англии, но сейчас нет никаких проблем с переездами. Вы сами говорите, что уже жили в Северной Америке. Согласен, эта временная зона – натс.

You-mad-br0: Ты еще в Бразилии довольно долго жил? Как впечатления?

Thejericho2: Да, за последний год провел там пять месяцев. Все нравится, единственная проблема – в поездках я перестаю выигрывать. Дома сосредоточен только на покере, спортивном зале и теннисе, больше меня ничего не отвлекает. А в Бразилии постоянные тусовки, девушки, совсем другая атмосфера.

FourSixFour: Согласен, помню себя по Мексике – даже если сел играть днем, все равно думаешь о предстоящей вечерней тусовке и не можешь сосредоточиться на сессии.

You-mad-br0: В Уистлере я иногда хотел запустить столы после горных лыж, ни разу не получилось.

Thejericho2: Ха-ха, после лыж ты едва живой, естественно, ни о каком покере не может быть и речи.

You-mad-br0: А ты катаешься?

Thejericho2: Много катался в детстве, но в 12-13 лет выбрал хоккей, я же канадец.

You-mad-br0: Даррелл научился кататься на доске только в этом году. Мы ездили отдыхать в большой компании, с нами был Линус, и я пытался заключить с ним пари. Даррелл стоял на вершине высокого склона, и я предложил Линусу €10 c коэффициентом 2,000 к 1, что Даррелл скатится с нее и ему хватит скорости, чтобы заехать на следующий пик. Но Линус вообще не заинтересовался.

FourSixFour: Очевидно, у меня не было никаких шансов. Я бы просто упал, если бы поехал на достаточной скорости.

You-mad-br0: Вернемся к покеру. Твои первые попытки закрепиться на NL2k получились неудачными, расскажи об этом.

Thejericho2: Да, это совпало с моим двухнедельным даунстриком, к тому же я был не дома. За границей и так каждый день тратишь деньги, а потом приходишь домой и проигрываешь еще и в покер. Это очень тяжело психологически. Я спрашивал себя: «Чем ты вообще занимаешься? Приехал в Южную Америку, каждый день открываешь клиент и только проигрываешь. Это же глупо». В таких ситуациях нужно отвлечься, а потом спуститься ниже. Я так и сделал, на 2.5 месяца вернулся в zoom500 и только в июне пошел обратно. Пока все хорошо. Очень тяжело заставлять себя играть и работать, когда каждый день проигрываешь. С другой стороны, я же профессионал, необходимо наигрывать часы.

FourSixFour: Да, у меня тоже появляется чувство вины, когда я не играю и делаю выходные.

You-mad-br0: Кажется, будто в это время кто-то другой выигрывает твои деньги.

Thejericho2: Не знаю, как у вас, а на моей игре паузы сказываются незамедлительно, даже если я пропустил всего два дня. Стандартные ситуации уже не кажутся такими, я начинаю долго думать над любыми решениями, ни одного действия не могу сделать на автомате. Требуется какое-то время, чтобы вернуть форму.

FourSixFour: У меня такое бывает, если я отдыхаю больше трех дней, а однодневные паузы, наоборот, полезны. Особенно после многодневного гринда, тогда я чувствую себя свежим и отдохнувшим.

You-mad-br0: Ты же всегда очень много играл, сколько у тебя раздач за 2018 год?

Thejericho2: Даже не помню, но выкладывал график в своей теме на 2+2.

Результат с января по ноябрь:

За декабрь:

Я сыграл больше 70,000 раздач за месяц всего пару раз, по-моему, это достаточно ленивый подход.

FourSixFour: Думаю, твои стандарты немного отличаются от общепринятых.

You-mad-br0: Да, 70k раздач – это много, я стараюсь придерживаться графика 60k в месяц. Не удивлюсь, если 70k – это один из самых высоких показателей на средних лимитах и выше.

FourSixFour: Это все связано с временными зонами, которые мы уже обсуждали. В Северной Америке проще играть много рук. У меня лобби после обеда иногда вообще бывает мертвым, приходится играть zoom200.

Thejericho2: Хочешь сказать, что в Англии в 3 дня тебе нечего играть на Старзах?

FourSixFour: Да, на $1k+ все пусто.

You-mad-br0: Сколько у тебя раздач в этом году, Даррелл? [Подкаст записывали в июле.]

FourSixFour: Примерно 300,000.

You-mad-br0: Не так плохо, как я думал.

FourSixFour: Я очень много гриндил в начале года, летом стало сложнее, редко получается играть больше 40,000 раздач в месяц.

Thejericho2: В zoom500 очень легко набивать дистанцию. После 5 часов игры на регулярных столах 1k+ тоже остается ощущение, что сыграл нереальное число рук. А выясняется, что вышло всего 1.4-1.5k раздач, это опустошает.

FourSixFour: Так и будет, если не играть zoom. Бывают всплески экшена на 1k, но это исключение. В обычное время вряд ли удастся запустить больше 6 столов. За регулярными столами требуется гораздо больше внимания, ты почти всегда сосредоточен, поэтому создается впечатление, что играешь очень много раздач.

Thejericho2: Еще меня удивило количество выставлений на этих лимитах, не думал, что будет так много.

You-mad-br0: Даррелл, ты рассказывал, что был поражен, как часто соперники сдаются и легко отдают банки на NL200.

FourSixFour: Да, по сравнению с высокими лимитами, там вообще ничего не защищают. На NL1k и 2k сейчас составы практически одинаковые. Я почти не знаю регов с 2k+, которые не заглядывают на 1k.

You-mad-br0: Расскажите, кто играет на этих лимитах.

FourSixFour: Хfriendlyx, k10, несколько русских ребят, чьи ники не назову.

Thejericho2: Да, русских очень много, и я тоже не помню их ники.

You-mad-br0: У нас есть несколько вопросов из твиттера. Один из них косвенно связан с темой, которую мы уже обсудили. Почему многие игроки так заботятся о количестве раздач, если рейкбека все равно нет?

Thejericho2: Без этого просто не стать сильнее, так как дистанция – важнейшая часть прогресса. На глазах разыгрывается огромное число различных спотов, набираешься опыта, понимаешь, что работает, а что нет. Но я бы не советовал сходить с ума из-за количества раздач, важнее играть хотя бы каждый день. Про работу над игрой тоже нельзя забывать.

FourSixFour: Если думать только о количестве раздач, ни к чему хорошему это не приведет. Я согласен, что это полезно для работы над игрой и для опыта, но очевидно, нельзя заставлять себя играть минимум по 5,000 раздач каждый день. 70,000 раздач в месяц кажется мне подходящей дистанцией.

You-mad-br0: На мой взгляд, основная проблема в том, что при большом объеме многие начинают играть на автопилоте. Полезнее играть меньше столов, но более продолжительными сессиями и тщательно обдумывать каждое действие.

Thejericho2: Регулярные столы – это вообще другая игра в сравнении с zoom. Когда переходишь с одних на другие, как будто происходит изменение сознания.

FourSixFour: Я вообще не могу их играть одновременно. В zoom все настолько быстро, что я теряю баланс.

Thejericho2: Да, я как-то пробовал миксовать, быстро бросил эту затею.

FourSixFour: Если думать только о профите, то, наверное, необходимо играть все столы. Но я просто не могу сосредоточиться, даже не знаю, как это объяснить. Я могу добавить один рег-стол, когда играю сессию в zoom, но в равных количествах уже ничего не получится.

Thejericho2: Дело еще в разнице лимитов, мне сложно с одинаковой ответственностью играть NL2k и zoom500.

You-mad-br0: Я согласен с этим на 100%, а у тебя, Даррелл, кажется, с этим сложностей не возникает?

FourSixFour: Да, я спокойно играю 2k и 500 одновременно. Возможно, на NL500 некоторые мои линии будут наглее. Но это, скорее, связано с разным отношением к соперникам на этих лимитах.

You-mad-br0: Следующий вопрос – какое значение для вашего винрейта имеет экплойт?

FourSixFour: Сложно ответить на этот вопрос по-научному. Я же не могу на какое-то время полностью отказаться от эксплойта, чтобы сравнить винрейты. Если говорить примерно, то влияние, конечно, большое. Я много играю NL500, как zoom, так и обычные столы, где много слабых соперников. Если против них не отклоняться от дефолта, будешь терять много денег. В регварах на 2k ситуация другая, там я почти не меняю выбранную стратегию.

Thejericho2: Могу только подписаться. Против регов у меня есть определенные стандарты, которые летят в окно при игре против фишей. Чем ниже лимиты, тем больше места для эксплойта. А на высоких лучше придерживаться своей стандартной игры. На zoom100 эксплойт наверняка гораздо прибыльнее. Хотя с чего это я рассуждаю, будто побил этот лимит.

FourSixFour: Ага, не смог побить zoom100 и пошел на NL2k.

Thejericho2: Когда-то же надо подниматься.

FourSixFour: Умение менять план на игру очень важно в целом, но на высоких лимитах уже не столь полезно. К тому же у игроков, которые дошли до самых высоких лимитов, в любом случае есть отличное представление обо всех эксплойтных приемах. Даже если почти всегда играешь близко к дефолту, ты все равно знаешь, как и когда отойти от своей стратегии.

You-mad-br0: Если только ты не OBORRA. Jericho, кого считаешь самым сложным соперником за всю карьеру?

Thejericho2: Со мной многие не согласятся, но на лимитах выше zoom500 почти все сильные. Еще мне до сих пор очень сложно играть против king10clubs.

You-mad-br0: По моему опыту с ним тяжело играть, потому что у него всегда натс.

Thejericho2: Русские игроки тоже очень хитрые, все время меняют игру, никогда не знаешь, чего от них ждать.

FourSixFour: По моей информации king10 только на NL600 выиграл миллион. Я его безмерно уважаю, он уже столько лет играет и стабильно входит в число топ-виннеров на NL500-1k.

You-mad-br0: Он, наверное, лучший рег в zoom500, естественно, за исключением Линуса.

Thejericho2: Линус-гриндер! Ха-ха.

You-mad-br0: Следующий вопрос – что вы думаете об отдельном офисе для игры?

Thejericho2: Я знаю игроков, которые арендуют отдельные квартиры для покера. Эта идея кажется хорошей, но мне она не подходит. Смущает необходимость куда-то ехать, как на работу.

FourSixFour: Я согласен, один из главных плюсов профессионального покера – возможность работы из дома. При этом я бы не стал гриндить из собственной спальни. Как-то странно все делать в одном месте – спать, есть, работать и отдыхать. Лучше всего – отдельная комната или специально выделенное пространство со столом.

Thejericho2: Поддерживаю, совмещать спальню с рабочим местом – точно провальная идея. Отдельное место в собственной квартире – лучший вариант. Но для полного погружения в покер с головой офис, вероятно, не такая уж плохая идея. Там вообще ничего не отвлекает.

FourSixFour: Можно даже надевать деловой костюм. Если серьезно, можно все организовать идеально. Например, снять офис в 5 минутах от дома. Но в большинстве случаев мне это кажется пустой тратой времени и денег. Еще есть вариант снимать офис совместно с другими гриндерами, это подходит тем, кто любит работать в коллективе.

You-mad-br0: И тимплеерам.

Thejericho2: Но на наших лимитах никто так не делает. Все эти группы ограничиваются NL50-100, а выше уже никто не хочет делиться информацией.

You-mad-br0: По-моему, есть гриндеры из Голландии, которые играют из одного офиса. Я одно время жил в одном доме с Дональдом [d7o1d1s0], и мы играли одни лимиты. Естественно, на Старзах мы не могли садиться за одни столы. Но в zoom200 это было даже полезно. Дональд, на мой взгляд, был тогда лучшим регом в zoom200. Очевидно, мне лучше с ним вообще не пересекаться. Но в zoom500 это вряд ли сработает, потому что поле не такое большое, и ты просто будешь оставаться вне игры.

Thejericho2: Да, каждый день играешь против 25 постоянных соперников.

You-mad-br0: У меня одинаковая история со всеми регами zoom200. Сначала я всех ненавижу, но потом знакомлюсь лично, и мы начинаем дружить.

Thejericho2: Я тоже заметил одну общую черту у всех гриндеров, которые дошли до NL200+ – все они очень хорошие люди. Потому что игра на таком уровне требует больших усилий, трудолюбия и силы воли. У меня не было ни одного случая неудачного знакомства с онлайн-гриндерами.

FourSixFour: Любой, кто способен в сегодняшних условиях побить на дистанции NL500+, достоин уважения.

You-mad-br0: На Старзах собираются ввести страховку при олл-инах. Что думаете об этом?

Thejericho2: Неплохая ловушка для фишей.

FourSixFour: Со стороны Стразов это, очевидно, умное нововведение. Люди будут пользоваться, а они заработают еще больше.

You-mad-br0: Вы играете где-то, кроме Старзов?

Thejericho2: Иногда на party, пару раз играл на одном франко-канадском сайте, но 98% моего объема приходится на Старзы.

FourSixFour: Аналогично. Раньше я много играл на party, но после всех своих изменений они стали меня раздражать.

You-mad-br0: Вы видели парня в мейне WSOP, который поставил олл-ин, а потом бросил ботинок в дилера? У нас тут похожий вопрос. За сколько денег вы бы согласились поставить олл-ин втемную в первой же раздаче мейна? Весь стол должен быть в курсе, что вы не смотрели карты.

Thejericho2: Даже не знаю, за столом все будут напуганы, сумасшедшая глубина… Хочется назвать $5k.

FourSixFour: То есть за $4k ты бы не согласился?

You-mad-br0: Там 9-макс и дают 300BB? Наверняка найдутся люди, которые даже королей выбросят. Я бы легко согласился за $1k.

FourSixFour: А я бы за $500. Можно же и удвоиться. Jerico, а ты в этом году не поехал в Вегас? Тебе же достаточно близко.

Thejericho2: Слышу этот вопрос каждое лето. Я не большой поклонник живой игры. Понимаю, что у меня есть перевес над полем и все такое. Но я недостаточно хорошо знаю ICM, Нэш и вообще ненавижу, когда не понимаю, что делаю. Предпочитаю ездить в Вегас, чтобы развлечься, а не играть в покер. Играю вживую раз в год. К тому же все реги в Вегасе, самое подходящее время для гринда в онлайне и выстрелов на высокие лимиты.

FourSixFour: Я был в Вегасе три раза и часто играл на EPT, сейчас езжу только в Барселону. Но если бы жил в Канаде, то мейн бы не пропускал, это слишком плюсовый турнир.

You-mad-br0: Вы слышали про бота Facebook, который обыграл в покер сильнейших профессионалов в лице Криса Фергюсона…

FourSixFour: Ха-ха.

You-mad-br0: ...Линуса и еще нескольких игроков, которых я уже не помню. Что думаете?

FourSixFour: Обсуждение имело бы смысл, если бы в списке были регуляры хайстейкс 6-макс. Я даже не уверен, что 6-макс кэш основная специализация некоторых участников эксперимента. Но этого бота писала та же команда, которая раньше сделала хедз-ап бота, обыгравшего Дага и его друзей. Очевидно, они хорошо знают свое дело, неудивительно, что их бот смог обыграть средних регов. Я немного беседовал про это с Линусом. Он сказал, что бот создавал ему большие трудности в спотах с широкими диапазонами – блайнд на блайнд.

Thejericho2: А я слышал, что у бота возникали проблемы в глубоких стеках, он хорошо играет, когда у всех одинаковая глубина.

FourSixFour: Я бы не отказался поработать с таким ботом, потому что он учится не у людей, а играя сам с собой.

You-mad-br0: Я посмотрел пару раздач и нашел несколько очень сомнительных розыгрышей от профессионалов. Кто-то лимпил 78 из UTG, другой поставил 3-бет с AJ на SB против МР и заколлировал 4-бет.

Thejericho2: Не понимаю, о чем ты, это совершенно стандартные раздачи.

FourSixFour: Да, никакой стратегии.

You-mad-br0: Какие у тебя ближайшие планы?

Thejericho2: Я хочу закрепиться на NL2k, а к концу года перейти на 5k. Это очень сложно и потребует много времени и сил. Когда погода в Канаде совсем испортится, а это произойдет уже в октябре, опять куда-нибудь уеду.

FourSixFour: Снова в Южную Америку?

Thejericho2: Скорее всего, но также очень хочу посетить Азию. Будем обсуждать это с друзьями, но зиму точно проведу не в Канаде. Буду каждый день много работать, ходить в зал и играть теннис, пожалуй, все. А у вас какие планы?

FourSixFour: Скоро поедем с Джорджем и друзьями отдыхать, потом будет ЕПТ в Барсе, но даже не уверен, что буду играть там в покер. Осенью целиком окунусь в гринд.

You-mad-br0: У меня примерно похожие планы – отдых и Барса. В покере хочу подняться на NL1k, но пока слишком напуган играть с большими мальчиками. Еще в рамках bitB я много работаю над турнирами, все время думаю, что стоит их играть чаще. Но если меня пугает дисперсия на NL1k, возможно, турниры тоже не для меня. Но есть ощущение, что в МТТ много денег, соперники часто ошибаются и есть, где найти перевес.

FourSixFour: Турниры – очень-очень несправедливый формат.