Условный регуляр, занятой человек. Интервью с Романом Журавлевым

– Весной ты завел блог, в котором периодически рассказываешь о своей жизни, но давно ничего не писал. Что играешь в последнее время?

– Сначала хотел бы сделать дисклеймер, что тебе пришлось пригласить меня на интервью для главной GipsyTeam, потому что в противном случае я грозился опубликовать кое-какие видео 10-летней давности…

А играю я сейчас NL500-1k. До недавнего времени подключал 2k, но существенную часть банкролла вложил в недвижимость и сейчас на достаточно продолжительное время у меня появились обязательства выплачивать по $5k-6k в месяц.

– В таких ситуациях перед регулярами обычно встает вопрос – играть дешевле или искать бэкинг и оставаться на привычных лимитах. У тебя было так же?

– Дело в том, что на 2k мне играть некомфортно, а на NL1k особо большого банкролла не нужно. Поэтому для меня почти ничего не изменилось. Если бы я был умнее, то мог бы вложить деньги куда-то еще – тут надо прорекламировать канал Свана – но прямо сейчас никаких идей нет. А мне все-таки уже 31 год, решил, что пришло время определяться с жильем, остепениться и жениться.

– А если бы банкролла хватало только на NL100-200?

– В такой ситуации меня бы всегда бэкнули. Все мои друзья – успешные и богатые люди, без проблем нашел бы возможность играть те же лимиты фрироллом за 80% отката. Если бы вдруг я сейчас остался без банкролла, то поступал бы именно так.

– В каких румах играешь?

– В основном 888 и Chico. Игра там без проблем набирается и поле нормальное. На Старзах вообще не играю, и без этого экшена достаточно. А еще играл в знаменитом руме Foxpoker.

– Вы с Пашей speedTLT об этом писали на форуме, но интересны подробности.

– Сначала мы играли в помойке под названием ChipStar. Хотя это была не совсем помойка, поле там было отличное. Но нас забанили, потому что мы плюсанули на 2/4, хотя выиграли не так уж много. Потом наш афф рассказал про американские браузерные румы. Мы нырнули сначала в один, а потом в тот самый Foxpoker. У них был абсолютно одинаковый интерфейс, отличался только цвет. Но софт был довольно приличный. Я играл там $2/$5 и постепенно начал подрубать NL1k, иногда даже садился в омаху. Однажды увидел, что собралась игра на NL2k с фишом, который позже станет легендарным. Я очень адвантивно туда прыгнул, никому ничего не продавая. У меня было всего 2 бай-ина, больше держать смысла не было. Я быстро проиграл 1.5 стека, а потом с $1,000 раскрутился до $8,000. Это произошло за одну сессию, за столом творилось полное сумасшествие, сидели какие-то говнари и фиш, а регов вообще не было.

Я рассказал об этой игре Паше. Некоторое время продолжалась замечательная катка на NL2k, потом они сделали 3k и 4k, причем там можно было ставить страддл. Мы хорошо выигрывали и решили, что надо туда бэкнуть кого-то еще. Позвали Диму wasp и Никиту RastyGordo. Сидели вчетвером в режиме военных действий, приходилось вставать в 6 утра по будильнику и сразу начинать катать, рассказывали друг другу, в каком состоянии фиш и что вообще происходит. Начали подтягиваться новые игроки и, как говорил Трутеллер, «регуляры послабее лишались банкроллов». В общем, такая мясорубка продолжалась какое-то время, у меня сначала все шло хорошо, но деньги очень давили даже на 2k. Со временем этот лимит для фиша стал самым низким, игра стала глубокой, и он начал проигрывать все меньше. У меня начался стрик, и я уехал в Сочи, а Паша остался рубиться.

Когда фиш проигрывал стек, он моментально делал двойной ребай на 200bb, будто рисовал себе деньги. 2021 год, чувак играет 6 столов NL4k, без конца проигрывает двойные стеки и спокойно ребаится. Явно что-то не так. Потом он начал играть в омаху, туда мы позвали Егора Герасимчука и Макса Решетова, он в итоге и пострадал больше всех. Мог бы взять деньги у нас, но он зачем-то депозитнул аффу. В результате он выиграл, кажется, $150,000, а потом все скаманулось. Сначала они выплачивали нам по $4,000 в неделю, но вскоре перестали. Выяснилось, что админ этого рума действительно просто рисовал себе балансы. В результате мы все прилично выиграли и какие-то деньги даже получили, но суммарно нам остались должны $200-300k. Лично я попал на десятку. Но эти деньги я уже считаю за ноль, потому что раньше была возможность хотя бы зайти на сайт, а сейчас его просто не существует. Они еще в процессе разбирательств пытались обвинить Егора и Макса в тимплее, хотя они пересеклись всего в одной сессии. Но хотя бы от этой идеи отказались.

– Какой режим у тебя сейчас? Много играешь?

– Сейчас почему-то с экшеном плохо. Но я стараюсь просыпаться и катать утром, ночью всегда сплю. Точное количество рук не скажу. Chico много теряет, я часто играл во всяких помойках, и вообще я же очень занятой человек. К явным гриндерам никогда не относился, к дистанции есть вопросы.

– А как ты вообще познакомился с покером?

– Это было на 4-м курсе университета, то есть почти 10 лет назад. Тогда была повальная мода дарить друг другу покерные наборы. Мы играли с друзьями, правила были более-менее понятны. Потом мне сказали, что можно поиграть на реальные деньги в каком-то подвале. В том катране я проиграл 2 бай-ина, как сейчас помню, что это было 6,000 рублей. Но у меня засела мысль, что играл я с людьми, которые фундаментально неспособны к аналитическим действиям. Я подумал, что в области, где такие люди разыгрывают деньги, должно быть очень выгодно. Но ума пойти на форумы мне не хватило. Я вообще не был человеком интернета, мне всегда больше нравилось зажигать в обычной жизни. Даже не помню, откуда узнал про GipsyTеam, скорее всего, от Макса Решетова. Мой путь от игры в подвалах до условного регуляра занял очень много времени

– Как часто ходил играть?

– Как только появлялись деньги. Что-то откладывал, родители помогали. Тогда я и сам играл плохо, но и сдавали мне отвратительно, поэтому я методично проигрывал. Первый раз выиграл что-то приличное, наверное, только спустя год игры в покер.

– Кто еще там играл из тех, кто до сих пор известен в комьюнити?

– Макс, с которым мы там и познакомились. Есть еще несколько человек, которые вряд ли хотят, чтобы я их называл. Они регулярно приезжают в Сочи играть NL2-5k. Но они и в то время производили впечатление людей, которые что-то понимают, даже не в плане скилла, а в целом.

– В онлайн тебя тоже Макс привел?

– Онлайна я избегал, потому что жил в общежитии и категорически не хотел проводить дополнительное время за компом. Катран – это хоть какая-то движуха. Даже не помню, как именно я начал играть в онлайне. Наверное, на 6-м курсе решил попробовать какие-то хедз-апы. К сожалению, мне никто не подсказал, что есть определенный префлоп, по которому можно наживать. Хотя допускаю, что меня это спасло. Если бы я сразу начал разрывать, то через пару лет умер бы в каком-нибудь сомнительном месте. Так что даже рад, что избежал тогда больших денег, они бы мне точно навредили.

– Когда начал плотно катать в онлайне?

– Совсем недавно, до этого я периодически играл в офлайне и еще когда-то давно была обычная работа. На мой взгляд, серьезная игра и заработки в интернете начинаются с NL200. По этим критериям у меня какие-то приличные результаты появились, наверное, года два назад. Профессиональным игроком в полной мере я до сих пор не стал, а вот хорошим игроком достаточно высоких лимитов – да. Но все равно еще есть над чем работать.

Но у меня и цели нет играть NL10k. Там играют супертопы, и чтобы до них добраться, нужно быть умнее и больше работать. К тому же на хайстекс многое зависит от дисперсии и нет регулярной игры. Я объективно понимаю, что это не для меня, лучше направить усилия на что-то другое. Мне вполне нормальной кажется цель играть NL500-2k и параллельно развиваться в других проектах. Например, уделять время и силы своей команде, которую мы недавно создали с Пашей.

Подытоживая – душа к онлайну у меня никогда особо не лежала, распробовал я его совсем недавно. А сейчас уже игра в офлайне вызывает реакцию: «Увольте, застрелите». Бывают веселые исключения, но в целом это стало достаточно унылым занятием. Все последние сессии меня посещало ощущение, что жизнь проходит мимо и время можно было провести с большей пользой. Иногда возникает желание подержать в руках карты, но уже через час оно исчезает. Ну, и все мы знаем, кто придумал офлайн-покер по версии Андрея Котельникова.

– Что стало причиной перемены отношения к онлайну? В блоге ты писал, что начало было совсем неудачным и ты катал с огромным недобором.

– Да, это продолжалось около года. Пришел в онлайн, потому что офлайн окончательно надоел, а зарабатывать как-то надо было. Верил, что неудачный период когда-нибудь закончится, EVшка хорошая у меня все-таки была. И какие оставались варианты? Мог, конечно, в такси пойти работать… Глобально я верил, что смогу играть те лимиты, на которых в итоге оказался. Не скрою, что было очень тяжело – разбитые мышки, скандалы с близкими, все это я кратко описывал.

– Что помогло преодолеть этот отрезок?

– Да просто отпустил стрик, и я стал лучше играть. Ноябрь и декабрь откатал в 15bb, график шел под 45 градусов вверх. Проскочил три лимита и дальше уже пошло.

– Ты часто подчеркиваешь, как тебе повезло с покерным окружением. Весной в Сочи рассказывал, что в тот непростой период тебе помогли занятия с Энлайтом и Васпом. Расскажи про самых близких покерных людей?

– Первым был Макс, с которым мы знакомы уже 10 лет. Но мне не хватило ума научиться у него играть. Потом мы сдружились с Пашей и списались со Сваном, произошла легендарная встреча на вокзале в Рузаевке. На первой встрече форума познакомился с Котом, долгое время переписывались в онлайне, а впервые встретились и плотно пообщались на знаменитой серию GipsyTeam на Кипре, это, кажется, было в январе 2016 года. С Егором Герасимчуком тоже знаком очень давно, еще с катранов, но снова случайно встретились на той же серии в Артемисе. С Энлайтом и Деном Адреналином тоже начали общаться на встречах форума.

Сейчас смешно вспоминать, как в 2017 году я звонил Андрюхе Шатилову, чтобы он дал Вите бэкинг на серию в Сочи. Мы сидели втроем в созвоне, и Энлайт стримил свою игру с NL200. С Васпом списались в чате на Старзах в 2017-м. С Андреем Душарой познакомились совсем недавно, он тоже – замечательный человек.

Окружение действительно очень важно, но чего повторять банальности. Если бы такой круг общения был у меня в 2013-м, результаты были бы гораздо лучше, но не факт, что я бы выжил.

– Можешь выделить кого-то из друзей, кто является для тебя примером в покере?

– Раньше это точно был Паша, а сейчас он и Макс, примерно одинаково. Макс поталантливее, но если брать по совокупности и надо выбрать кого-то одного, то это будет Паша. Именно ему стоило назвать свой блог «Дневник неталантливого регуляра». Forhayley, очевидно, очень сильно кривил душой. А Паше поход к тем лимитам, которые он сейчас играет, дался очень тяжело

– Ты согласен с его фразой, что «раньше в покере побеждали талантливые, а теперь — трудолюбивые»?

– Я как раз недавно думал про талант в покере. Возможно, прозвучит грубо, но я уверен, что есть люди, которые в принципе не способны пробиться выше NL500. У них просто не хватит на это ума. Таких не очень много, но они есть, и я это сам иногда вижу. Обезьяну можно научить бить ABI 5, но выше уже будут проблемы и никакое трудолюбие не поможет. Они никогда не прыгнут выше головы, которая и так находится не очень высоко.

Но есть и обратные примеры, когда люди вообще не работают, но сходу схватывают какие-то концепции, например, известный в узких кругах наш друг Валера из таких. Просто так раздало, я тоже вряд ли стану условным режиссером. К кэшу это относится даже в большей степени, чем к турнирам, где чуть менее высокий порог входа. Но об этом не любят говорить, все предпочитают делать вид, что у них есть некая волшебная таблетка, и они способны научить покеру любого.

– А для работы тренером нужен какой-то талант или с развитием софта любой компетентный игрок способен обучить другого?

– Я на 100% уверен, что не каждый игрок способен стать тренером. Но некоторым игрокам никакой талант не нужен – информация, которую они могут дать, первичнее, чем навык тренерства. У меня так было с Энлайтом. Он не самыми простыми словами объяснял мне определенные концепции, но они были настолько крутые, что я потом думал над ними самостоятельно, и это тоже было очень полезно. Но тут все очень индивидуально, вряд ли есть какая-то система.

– Тебя явно не отнести к категории замкнутых людей. Такой характер помог твоему покерному развитию?

– Если бы я был замкнутым, я бы, скорее всего, просто не пошел в покер, остался бы на обычной работе. Благодаря родителям у меня были неплохие перспективы, но мне там было очень скучно. Деньги никогда не были моей главной целью, я стремился получать эмоции, а их как раз не хватало. Покер прошел бы мимо меня, если бы я был интровертом. Я же и начинал с офлайна, потому что искал какую-то движуху. Хотя среди успешных игроков, конечно, больше именно закрытых людей.

– Кажется, для многих из вашей компании определяющим стало лето 2019-го и провальная Мировая серия. Так просто совпало?

– На меня та поездка точно оказала большое влияние, как раз после нее я сосредоточился на онлайне. Кот тоже вернулся из Вегаса с огромным мейкапом. [Андрей подробно рассказывал о том периоде в своем блоге.] Паша тогда с нами не ездил. Только Адреналин вернулся с браслетом, а у остальных все было довольно печально. Егор, по-моему, после той серии ушел в омаху. Только Никита продолжает ездить по сериям и зажигает. Да, 100% повлияло. Возможно, как раз тогда я окончательно охладел к офлайну. Понятно, что все это было в рамках стандартной диспы, но всегда надеешься, что ты особенный, и тебя это обойдет.

– Ты говоришь, у тебя нет особых покерных амбиций. Будешь продолжать играть свои лимиты, заниматься с учениками или есть еще какие-то планы?

– Наверняка буду что-то делать, но это точно не будет связано с попытками одолеть хайстейкс. Я лучше организую какую-нибудь околопокерную движуху в офлайне, тем более, что и опыт уже есть, и знания. Если бы не было монополии на казино, думаю, я бы точно смог с кем-нибудь скооперироваться и открыть свой покерный клуб, который был бы очень успешным. Мы недавно со Сваном ездили на алтайскую серию, и я организовал чуть ли не самую дорогую игру в истории казино, просто пройдясь по залу. А организаторы будто вообще не были в ней заинтересованы.

Кстати, там произошла история, про которую мне все было лень написать. Это камень в огород PCM [организаторы EAPT на Алтае], к которым обычно нет вопросов. Когда мы уже раскачали игру, нам посадили дилера, который даже не знал, как открывать две доски. В итоге закончилось все совершенно идиотской ситуацией. Оказалось, что у них есть два вида фишек – для казино и для кэша. В одной раздаче я на ривере сделал ставку, а соперник вколлил и сказал, что у меня не те фишки. Меня, естественно, никто не предупреждал, до этого я нормально ими играл. Дошло чуть ли не до драки. На ривере он заплатил $975, а мне из них мне вернули только $450, столько у меня было фишек для кэша.

– Какое у тебя отношение к русскоязычному покерному контенту? Вы и сами занимаетесь производством, и со стороны наверняка следишь.

– Все отлично, потому что это популяризирует покер. Как это может не нравиться?

– Взять тот же «Вечерний покер», мне кажется, концепция не самая удачная.

– Очень круто, что это шоу появилось, но я согласен, что у них много откровенно проходных выпусков. Не очень интересно смотреть, как люди, едва знающие правила, двигают фишки. Нужно внимательнее подбирать состав и выстраивать сюжет. Но были и удачные эпизоды с интересными беседами за столом, Кот не замолкал, Дукалис пытался повеселить аудиторию, Юра Пащинский зажигал, но люди это не оценили.

Посмотрим, как выступит Минтон, надеюсь, что не разочарует. Основная проблема в том, что смотреть покер – это в целом унылое занятие, и сама игра в таких шоу должна быть на втором плане. Думаю, что-то надо менять, но со стороны критиковать всегда легко. У меня нет уверенности, что сам бы я сделал лучше.

– Мне кажется, в этом показательны ваши интервью. Вы делали их со многими игроками, но самым удачным получилось с Лешей Mesh, который давно ушел из покера.

– С ним вообще была очень интересная история. Первый разговор мы записали еще в 2015 году, когда никто не знал слово подкаст. Леша – самый умный человек из всех моих знакомых. Его блог был очень крутым для своего времени, выделялся подачей информации и мыслями. Когда мы познакомились, я сразу увидел, что это человек, который понимает все на более высоком уровне, чем я. У меня была твердая уверенность, что мы о нем еще не раз услышим. Так и произошло. К сожалению, сейчас наше интервью посмотреть нельзя. Как говорит Паша – нельзя делать контент на канале Свана, его либо удалят, либо забанят. Надеюсь, где-то сохранились исходники. Мы тогда вообще не готовились, просто пришли и поговорили с товарищем, и людям это понравилось, просмотров было до хрена.

– Он сейчас ведет популярный блог в телеграме.

– Да, и с Гоблином у них была интересная беседа. Всем советую.

– Какой-то покерный контент ты сам смотришь?

– Нарезки стримов на GT или когда кто-то выходит в эфир на нашем канале. Например, у Жени отлично получается, она не агрится и шутки понимает. Вряд ли ее стримы можно рассматривать как обучающий контент, она играет один стол zoom25, но весело провести время можно.

– Подкасты с Пашей будете продолжать делать?

– Есть некоторые планы, но тут проблема в том, что не так много гостей, которых хочется позвать. Дело не в том, что я какой-то крутой, просто не получится нормальное интервью с человеком, который тебе неинтересен. Все наши гости были мне либо симпатичны, либо интересны – не буду говорить, кто в какой категории – поэтому получалось, по-моему, неплохо. Еще у нас была идея шоу «Вечерняя пивалда», где мы с Пашей, Котом и Vea должны были разбирать раздачи. Пока мы не смогли собраться, но это лежит в ближайших планах.

– С подсказчиками ты сталкивался?

– Я точно знаю, что на одном из лидирующих в индустрии сайтов просто неистовое количество так называемых RTA. «Кто не понял, тот поймет!» – как говорит Рамзан Ахматович. Подсказчики – это реалии нашего времени, надо их воспринимать как определенный риск в профессии. Трутеллер говорил: «Пихнуть могут всегда и везде, вопрос вероятности». Это самая правильная позиция, а истерики разводить большого смысла нет. Всегда можно пойти в «Пятерочку» работать грузчиком, там подсказчиков точно нет. В разные времена разные риски, воспринимать это нужно философски и адаптироваться.

У меня недавно был хедз-ап с чуваком, у которого было два сайзинга оупена с баттона, лимпы, донки. Я был уверен, что он играет с RTA, развел целую дискуссию в дискорде Bootie, а оказалось, что он просто играл по силе руки... Кстати, всем рекомендую завести домашнее животное. Если вы одиноки, потеряли мотивацию, вам не хватает любви и ласки.

– Я сначала подумал, что ты порекомендуешь подписываться на дискорд Bootie.

– Это тоже несомненно стоит сделать. Влад – топовый чел.

– Таких в покере не так много? Кстати, я сам узнал о нем благодаря тебе.

– На самом деле, удивительно, насколько в покере много крутых игроков, которые вообще не стремятся к пиару, и их никто не знает. А наверху находятся всякие говноеды. Человек, который придет с улицы, сразу встретит кучу полумошенников, которые продают какие-то курсы и занимаются самопиаром. А реально сильные игроки, которые готовы бесплатно делиться полезной информацией, находятся где-то на задворках. Надеюсь, что время всех рассудит. Самому бороться с ветряными мельницами тоже нет никакого желания.