— Кэри, спасибо, что пришел! Тебя многие знают тебя как одного из самых влиятельных людей в покере, но ведь ты начинал совсем в другой сфере. Расскажи, чем занимался.
— Всю жизнь был продажником – сначала пенсионных планов, потом страховок. Это ужасно трудная работа, ведь тебе каждый день по сто раз говорят «нет», зато невольно учишься быть настойчивым. Если умеешь продавать, то сможешь построить бизнес.
— А как ты создал бизнес с миллиардными оборотами?
— Когда мне было 29 лет, я основал компанию College Loan Corporation, которая занималась кредитами на обучение. Первый год был кошмаром — кредитов у нас взяли всего на двадцать миллионов, мы в минусе из-за огромных сопутствующих расходов, я просыпался по ночам от страха, что всё рухнет. При этом у меня уже было пятеро детей, и я вложил в дело все свои накопления.
— Что помогло выкарабкаться?
— Мы нашли нужный продукт — стали предлагать студентам федеральную консолидацию кредитов, то есть по всем своим долгам они вносят общий ежемесячный платёж, да ещё и процент платят меньше. Для многих это стало спасением, а для нас прорывом: второй год — 780 миллионов, через год — три миллиарда, так всё и понеслось.
— Своего рода апстрик в бизнесе?
— Да, но это не только удача, просто я не сдался раньше времени. В бизнесе, как и в покере, не обязательно быть самым умным — главное не опускать руки после первого же бедбита. Мы создали огромную компанию, 75 наших сотрудников стали миллионерами. Это и есть настоящий успех — построить что-то, что живет без тебя, ведь с поста СЕО я ушел еще в 2013 году.
— Ты сказал, что бизнес похож на покер. В чём именно?
— И там и там принимаешь решения на основе неполной информации. Если веришь в идею и умеешь оценивать риски, то это как олл-ин — осознанная и просчитанная ставка на себя. У нас были и апстрики, и даунстрики: сначала просыпаешься в три утра и думаешь: «У нас кончились все деньги». Потом компания взлетает, и ты чувствуешь как будто выиграть важный флип. Но при этом не чувствуешь эйфории, а просто благодарен, что выжил.

— Кажется, что ты рассматриваешь продажи как универсальный навык в бизнесе и покере.
— Абсолютно. В жизни ты постоянно что-то продаешь: идею жене или детям, сотрудникам – правильные решения. Главное — не просто убеждать, но и выполнять обещания, без этого ничего не работает. Покер ведь тоже про доверие: если ты не держишь слово, то у тебе никто не купит долю, не даст в долг или не позовёт в игру.
— Как ты вообще оказался в покере и стал одним из самых успешных игроков-любителей?
— После ухода из бизнеса у меня появилось много свободного времени и я начал играть каждый день, просто чтобы заполнить пустоту. Сначала это было хобби, потом — страсть, но я никогда не стремился стать профессионалом. Я не сижу в солверах, не строю модели, а просто играю по интуиции, стараясь чувствовать людей.
— Говорят, ты единственный, кто когда-либо бэкал Брина Кенни?
— Да, у него шестое чувство, которому невозможно научить. Многое я и сам у него перенял, потому что он видит вещи, которые другим недоступны. В этом смысле я действительно «подражатель», ведь все лучшие идеи уже придуманы, нужно просто брать то, что работает, и адаптировать под себя. Poker Masters с фиолетовым пиджаком — это копия The Masters в гольфе, Super High Roller Bowl — аналог Super Bowl. Мы не могли использовать это название, поэтому выбрали максимально похожее. Когда создаешь новый бренд, то стараешься сделать так, чтобы людям было интуитивно понятно, о чём идёт речь. Поэтому Poker Masters звучит как спортивная серия и люди сразу понимают формат. Это экономит миллионы на рекламе!
— Давай поговорим о PokerGO. С чего всё началось?
— В 2015 году я запустил Poker Central, подумав, что раз есть Golf Channel, то почему бы не сделать Poker Channel? Мы начали с собственного телеканала, а потом перешли в онлайн. Когда запустили PokerGO, бренд полностью переродился и теперь всё объединено под этим именем.

— И теперь PokerGO — крупнейший медиабренд покера!
— Мы делаем около сотни прямых эфиров в год, 40 из них приходится на WSOP. Скажу честно — это очень дорогой бизнес: производство контента во время Мировой серии обходится примерно в 5 миллионов долларов, без платной подписки это было бы невозможно окупить. Также у нас есть PokerGO Brazil, PokerGO India, PokerGO Español, партнеры в Японии. Наши эфиры и шоу набрали больше 5 миллиардов минут просмотров за этот год, и это только начало! Мы производим контент, строим студии, развиваем туры, сотрудничаем с крупнейшими брендами. Poker Masters, Super High Roller Bowl, US Poker Open — всё это теперь под одной крышей, и мы продолжаем расти.
— Самая большая трудность в покерных трансляциях — это задержка, верно?
— Все спортивные события идут в прямом эфире, а покер нельзя стримить без задержки из-за требований игорных комиссий, необходимо минимум 30 минут. Это не позволяет делать ставки на живую игру; если когда-нибудь их разрешат, то покер станет полноценным видом спорта. Когда мы только начинали, то хотели сделать покер спортом, который можно смотреть с таким же интересом, как гольф или теннис, но ещё не было никакого опыта, только общее направление развития. Сейчас PokerGO — это целая экосистема. Я хочу, чтобы покер стал настоящим зрелищем, где зрители не просто наблюдают, а становятся частью событий.
— Как ты справляешься с проигрышами?
— Это заняло у меня пятьдесят пять лет. Я был как все: злился, жаловался на бэдбиты, считал, что мне не везет. Каждый раз, когда проигрывал большой банк, чувствовал себя жертвой. Но однажды понял, что устал быть несчастным, понял, насколько нам вообще повезло сидеть за этими столами. Мы входим в топ 1% людей на планете по удаче, можем играть в любимую игру, рисковать, переживать, радоваться. Это уже невероятная роскошь! Поэтому перестал жаловаться и учусь наслаждаться даже поражениями: когда иду олл-ин с дамами против туза-короля и проигрываю, то стараюсь улыбнуться и пожелать удачи оппоненту. Просто потому что у меня была возможность сыграть этот банк.
— Ты правда научился радоваться поражениям?
— Почти, никто не может достичь этого на сто процентов. Но подобное мышление изменило мою жизнь, я впервые почувствовал, как энергия меняется, когда перестаешь злиться.
Хочу рассказать историю, как выиграл свой первый браслет WSOP. Играл хедз-ап с бразильцем, у него за спиной стояло тридцать человек, все кричали, хлопали, каждую выигранную руку праздновали как забитый гол. Я лидировал по фишкам 31 миллион к 13, большой блайнд был 1 миллион, оставался один шаг до победы.
И тут оппонент идёт олл-ин с 98 одномастными и, конечно, выигрывает. Раньше бы я взорвался, но в тот момент просто встал, подошёл к бразильцам и… начал праздновать вместе с ними! Решил, что не хочу портить себе момент и буквально в следующей раздаче получил тузы, выиграл этот банк, потом флип, и через пару минут — браслет. Я не суеверный человек, но уверен: стал бы злиться, точно проиграл бы. Вселенная любит тех, кто благодарен.

— Сильная мысль. Я читал, что люди склонны концентрироваться на плохом даже тогда, когда их жизнь становится лучше.
— Абсолютно верно, мы живём в удивительное время, но воспринимаем комфорт как должное. Наши «страдания» — это отключившийся Wi-Fi или плохая раздача, а ведь всего сто лет назад люди теряли детей от болезней и голодали. Когда я осознал, насколько мы привилегированны, стал проще относиться к любым неудачам. Поэтому стараюсь культивировать в себе чувство благодарности: если тебе удалось прожить день, встретиться с друзьями и сыграть в покер — это уже праздник. Если ищешь хорошее, то оно приходит. Я видел, как игроки сами себя уничтожают: сидят с опущенными плечами после одного кулера и сами привлекают к себе негативную энергию. В какой-то момент я понял: каждый раз, когда злюсь, сам строю себе тюрьму, в которой прожил пятьдесят пять лет, а теперь просто хочу быть свободным.
— Перейдем к физическому здоровью. В интервью ты говорил, что сейчас находишься в лучшей форме за всю жизнь.
— Сколько себя помню, был на 15–20 фунтов тяжелее нормы и всегда находил оправдания: «работа, дела, нет времени». После 50 лет понял, что если не начну заботиться о теле, то проиграю в игру под названием жизнь. Теперь соблюдаю принцип 18/6: ем два раза в день, в полдень и в шесть вечера, и не перекусываю вообще. Это дало огромный прирост энергии.
— И полностью отказался от сахара?
— Да, причем был зависим от шоколада все 55 лет: ел по три батончика в день. Сахар делает тебя голодным, потому что постоянно подскакивает инсулин. Но через две недели без сахара вкусовые ощущения меняются, бактерии во рту перестраиваются и тяга исчезает.
— Что посоветуешь тем, кто тоже хочет бросить?
— Пережить первые две недели. Помогают «чит-коды» — жвачка без сахара, десерты на сахарозаменителях, мороженое с низкими углеводами. Главное — продержаться, потом всё становится просто.
— Ты часто говоришь о силовых тренировках. Почему именно они?
— Потому что это главный инструмент долголетия! Если человек, который никогда не тренировался, начнёт поднимать железо хотя бы три раза в неделю — риск четырёх «всадников» (рак, болезни сердца, мозга и крови) снижается в несколько раз. У меня около 150 тренировок в год, по три раза в неделю. Плюс столько же занятий йогой, чтобы восстановить тело.
— Йога компенсирует эти тренировки?
— После железа тело зажимается, йога его разгружает. Самое сложное для меня делать кардио, поэтому в этом году поставил цель сделать 40 сессий кардио. Пока немного отстаю от графика.
— Ещё ты упоминал криотерапию, расскажешь?
— Делаю три раза в неделю при температуре -160 градусов. Эдакий человеческий холодильник. Заходишь, проводишь три минуты и выходишь с ощущением кайфа, как после хорошей медитации. Холод — лучший стимулятор эндорфинов, плюс отлично помогает коленям и суставам, настоящее спасение после травм. И для мозга тоже хорошо, повышается концентрация, настроение, ясность ума. Самое сложное в этом — решиться, как и с залом например: пока не втянулся, кажется мучением.

— А как всё это соотносится с бизнесом? Многие ведь скажут: «Легко говорить, когда у тебя есть деньги».
— Это верно: когда тебе 30 лет, у тебя дети и кредиты, то сложно найти баланс. Но думаю, что в итоге именно баланс делает тебя эффективным. Когда я был молод и работал по 12 часов в день, то питался плохо и думал, что так и надо. А потом понял: энергия — главный капитал, без неё не будет ни бизнеса, ни покера.
— Получается, фитнес стал частью твоего подхода к работе над собой?
— Я смотрю на тело как на проект. Если ты строишь компанию, то не ждёшь, пока она рухнет, чтобы заняться ремонтом. Так и здесь: лучше предотвращать проблемы, чем лечить. Когда тебе за пятьдесят, начинаешь понимать: главное — остановить время. Детям кажется, что лето длится вечность, потому что всё для них в новинку. А у взрослых дни пролетают, потому что ничего не меняется. Чтобы замедлить время, нужно постоянно создавать новые впечатления, меняться, удивляться. Я хочу прожить следующие тридцать лет медленнее, замечать детали, быть в моменте.
— У тебя шестеро детей и шесть внуков. Как тебе удаётся совмещать это с бизнесом и покером?
— Это, наверное, главный вызов. Я слишком долго был сфокусирован на работе, теперь стараюсь наоборот — быть рядом, слушать, наблюдать. Мои дети выросли, и я стараюсь быть для тебя примером, а не тем, кто всё время на встречах.
— Прививал им любовь к покеру?
— Не навязываю, но они интересуются, потому что покер — отличная школа жизни. Он учит принимать решения и брать за них ответственность.
— Ты ведь автор самой распространённой покерной инновации последних лет — биг блайнд анте в турнирах. Как родилась эта идея?
— Я играл в Aria и заметил, что дилер каждый раз тратит по минуте, собирая анте. Сидишь на уровне 400/800 с анте 75 и каждый отсчитывает эту мелочь. Потом в какой-то момент увидел, как в кэше большой блайнд платит анте за всех и подумал: почему бы не сделать так в турнирах? Попробовал — и всё стало быстрее, логичнее. Сначала мы экспериментировали: анте было половинным, потом двойным, а через полгода нашли идеальное соотношение — один к одному. Теперь это стандарт во всём мире. Иногда всё гениальное — просто.
— В бизнесе ты рисковал большими деньгами. В покере тоже. Что отличает эти риски?
— В бизнесе ставка делается на годы вперёд, в покере — на одну раздачу. Но принципы одни и те же: понимай, зачем ты это делаешь, и не жалей, если результат оказался не в твою пользу. Иногда ты проигрываешь, даже делая всё правильно, это нормально.
— Как ты оцениваешь свой покерный уровень сегодня?
— Думаю, играю в +EV в студийных турнирах PokerGO (смеется), но онлайн однозначно в минус. Там всем правит математика, а я играю сердцем.
— У тебя уже есть браслет, десятки титулов, успешный бизнес и медиаплатформа. Что дальше?
— Хочу выиграть все четыре «мэйджора» PokerGO — Poker Masters, US Poker Open, Super High Roller Bowl и PokerGO Cup. Два титула уже есть, осталось ещё два. Хочу успеть до 2030 года.

— Амбициозно!
— Главное — не спешить. Я не гонюсь за результатами, просто люблю сам процесс: играть, встречать людей, наблюдать за их реакциями.
— Тебе 55, а у тебя больше энергии, чем у многих тридцатилетних.
— Я просто перестал тратить энергию на негатив. Это самый мощный допинг — перестать злиться. Раньше мог сутками крутить в голове плохие решения, сейчас отпускаю. Энергия, которую ты тратил на сожаление, возвращается обратно в жизнь!
— Это хорошая формула — меньше злости, больше энергии.
— И больше радости! Всё просто: когда ты благодарен — ты живешь дольше.
— Есть ли фраза, которая могла бы описать твою философию сегодня?
— Лови волну. Покер, бизнес, жизнь — это всё волны, подъёмы и падения. Если бороться с течением — утонешь. Если расслабиться и принять — доплывешь куда нужно. Главное — кайфовать от движения.
Ещё бы бояться и переживать за раздачи, когда у тебя по сути бесконечный БР))
Кац здорового человека
Он совсем непохож на человека,который хорошо тренируется)