Рыбный день: Покер и лудомания

Сpar1, тренер CardRunners по хедз-ап NLHE, задумался в своем блоге о покере и лудомании, а авторы книги The Mental Game of Poker Джаред Тендлер и Барри Картер продолжили тему в статье на PokerStrategy.

Cpar1: Разве быть лудоманом – это так круто?

Оригинал: http://www.cardrunners.com/blog/cpar1/is-degenerate-gambling-really-that-cool

Я давно собирался написать пост на эту тему, но все как-то руки не доходили. Последней каплей стало обсуждение долгов Эрика Линдгрена на форуме 2+2 [мы посвятили ему отдельную новость – прим. ред.].

Для тех, кто не в курсе, Эрик Линдгрен, один из наиболее известных, уважаемых и заметных покерных профессионалов, снова в центре внимания, на этот раз в связи с его долгами по ставкам и прочим азартным развлечениям. А ведь это один из самых успешных турнирных игроков – сумма его призовых за карьеру превышает $8,000,000. Добавим сюда выигрыши в кеш-игре, о которых можно только догадываться, и $2-3 миллиона ежегодных выплат от Full Tilt. Сегодня Эрик утверждает, что у него нет денег, чтобы расплатиться с многочисленными долгами. Причиной стала игровая зависимость и неумелое распоряжение средствами. Даже один из лучших друзей – Даниэль Негреану – назвал его «больным лудоманом». К сожалению для Эрика, поезд с деньгами под названием Full Tilt ушел, и теперь его жизнь сильно изменится к худшему. Можно только догадываться, что он чувствует по этому поводу.

Мне всегда было интересно, почему в покере преклоняются перед отъявленными лудоманами. Я часто вижу, как люди представляются в твиттере и социальных сетях как «Покерный игрок/Полный лудоман», словно это делает им честь или заслуживает уважения. Как будто они добились такого оглушительного успеха в покере, что быть лудоманами для них теперь нормально, и они могут этим хвастаться. Мне кажется, таким людям пора повзрослеть. Слушать лудоманские истории бывает занятно, но я никогда не стану уважать действующих лиц.

Есть одно видеоинтервью, в котором Эрик Линдгрен рассказывает о своих долгах букмекерской конторе, а журналистка Аманда Леверман посмеивается в ответ. В нем видно, насколько непринужденно Эрик к этому относится, как будто это весело, и смех Аманды только поддерживает его. Мне противно слушать, как начиная с 1:05 Эрик говорит о том, что должен был денег букмекеру, который умер, после чего шутит, что теперь ему некому отдавать долг:

Я не хочу выставлять себя противником азартных игр. На самом деле, иногда я делаю небольшие ставки на спортивные события и участвую в старой-доброй рулетке с кредитками, когда мы с друзьями выбираем, кто платит за обед. Но делаю это редко и только ради развлечения. В этом посте я говорю об отношении покерного сообщества к лудомании. Такое ощущение, что чем больше ты лудоманишь, тем ты круче (по крайней мере, пока ты в игре). Я не могу понять, почему я должен восхищаться Изильдуром, но многие считают его богом покера. Меня напрягает, что люди в восторге от того, что Фил Айви залил миллион долларов в крэпс, вот это мужик! Я могу дать стопроцентную гарантию, что большую часть своей жизни лудоманы несчастны, а не наоборот. Но кому какое дело? Они ведь такие крутые! Они нас развлекают!

Также меня удивляет прославление всевозможных пари, особенно между близкими друзьями. Необычные пари между игроками воспринимаются покерным сообществом с большим воодушевлением. Опять же, я не ханжа, просто не понимаю, почему эти вещи достойны восхищения! Например, пари между Эштоном и Хасибом – в то время соседями по комнате и друзьями. Даже очень уважаемые и талантливые игроки публично восхищались Эштоном за то, что он смог пробежать 70 миль за сутки на беговой дорожке и выиграть почти $300k у своего друга. Как думаете, что в тот момент чувствовал Хасиб? А что мог чувствовать сам Эштон, выиграв $300k у своего друга? Я бы чувствовал себя дерьмом, но все люди разные. Кто-нибудь хочет заключить пари на то, что Эштон и Хасиб больше не лучшие друзья?

Полагаю, многие профессиональные игроки были бы намного счастливее, если бы у них не было проблем с лудоманией, а сумасшедшие ставки на нелепые события не возводились бы в культ. Покер и так очень сложен в психологическом плане, и быть лудоманом не так уж круто.

Барри Картер: Почему успешные игроки становятся банкротами?

Оригинал: http://www.pokerstrategy.com/news/world-of-poker/Why-Do-Good-Players-Go-Broke-_57388/

Мы часто говорим, что призовые в крупных турнирах «способны изменить жизнь». И действительно, денег за победу на EPT, WPT или WSOP часто хватит на новый дом, крутую тачку, и еще останется на долгое безбедное существование без необходимости ходить на работу.

Но почему тогда мы постоянно слышим истории об игроках, которые еще недавно выигрывали крупные суммы, а сегодня не только жалуются, что не могут расплатиться с долгами, но и решаются на низкие поступки ради денег? Почему в покере так много этих историй?

Можно написать целый трактат о бесчисленных взлетах и падениях, но в этом месяце есть два свежих примера. Первый – огромные долги Эрика Линдгрена, второй – возвращение на микролимиты Гэвина Гриффина, первого в мире обладателя «тройной короны». Гэвин начал вести блог о том, как он спустился на микролимиты и восстанавливает банкролл, что должно быть очень непросто для игрока, завоевавшего все чемпионские титулы – EPT, WPT и WSOP.

Лотерейная лихорадка
Я обратился к тренеру PokerStrategy и эксперту по покерной психологии Джареду Тендлеру, чтобы узнать, почему эти истории происходят так часто?

«По неофициальной статистике, большинство победителей в американских лотерях через 5 лет остаются ни с чем или возвращаются к своему прежнему состоянию. Поскольку официальные исследования не проводились, точных данных нет, но даже на уровне слухов это говорит о многом».

«Одной из причин потери денег после крупного выигрыша является неумение ими управлять. Люди начинают просто разбрасываться крупными суммами, инвестируют в пустоту и не задумываются о будущем. И наоборот, люди, заработавшие свои миллионы постепенно, шаг за шагом, одновременно учатся и управлять своими средствами. Это тоже навык, и вы потеряете много денег, пока это не осознаете».

Тендлер говорит о лотереях, но это применимо и к покеру. Многим покерным звездам крупные суммы достаются очень рано, и хотя эти игроки обычно талантливы, им не хватает опыта и понимания, как развить свой успех. В этом смысле раннюю победу в крупном покерном турнире можно сравнить с выигрышем в лотерею.

Излишняя самоуверенность
«Второй причиной является излишняя самоуверенность, – продолжает Тендлер. – Людям несвойственно предсказывать будущее. Когда все идет хорошо, им кажется, что теперь жизнь так и будет продолжаться. Очевидно, что эта мысль идет рука об руку с плохими финансовыми решениями».

Но разорение грозит не только игрокам, слишком рано добившимся успеха, «старая школа» точно так же умеет сжигать деньги:

«У сильных игроков со временем может появиться ощущение неуязвимости, как будто они рождены для побед. Они могут решить, что место на вершине принадлежит им по праву, а успех – это их собственность, которую никто не отнимет. Выбор игры и банкролл-менеджмент теряют смысл, они могут побить кого угодно в любую игру, даже если у них нет в ней достаточного опыта. Они забывают об огромной работе, которую они проделали, чтобы подняться на эту вершину, и о том, что игре свойственно меняться. Они начинают воспринимать покер, как банкомат, до которого надо просто дойти, чтобы взять деньги».

Основная мысль здесь в том, что игре действительно свойственно меняться. Сегодня покер гораздо сложнее, чем два года назад, а два года назад он был сложнее, чем за два года до этого. По-настоящему успешных игроков отличает постоянное стремление изучать игру и обсуждать раздачи, остальные после стремительного взлета неизбежно начинают пикировать вниз.

Лудомания
Есть и еще одна причина, по которой некогда успешные игроки теряют все. Это лудомания, спортивные ставки и игры по приглашениям. Похоже, в случае с Эриком Линдгреном именно это сыграло главную роль. К сожалению, профессиональным игрокам в покер приходится проводить в казино большое количество времени «по работе». Вот что по этому поводу говорит Джаред:

«Что касается игр типа крепса... Во-первых, покерные игроки любят экшен, во-вторых, они уверены, что всегда могут восполнить свой банкролл в покере. Как и в случае с невнимательностью к выбору игры и отсутствием банкролл-менеджмента, подобные привычки отражают отсутствие навыков планирования и излишнюю самоуверенность в своем покерном мастерстве. Такие игроки перестают отличать дисперсию от мастерства, и не верят, что у них тоже может случиться даунстрик».

Заключение
Последнее слово оставим за Джаредом Тендлером:

«Когда как вы здорово потрудились и смогли взобраться на вершину или перейти на лимит выше, сделайте паузу, чтобы насладиться победой, а потом снова принимайтесь за работу. Вам нужно продолжать учиться и развиваться, как и всем остальным вокруг, тем более, что теперь на вашей спине висит мишень, по которой будут стрелять».

«Если вы чувствуете, что рискуете все проиграть, не обманывайте себя и честно признайтесь, как вы дошли до этого момента. Самообман только ухудшит ситуацию – чем больше лишних движений вы будете делать в болоте, тем быстрее утонете. Прошлое уже не изменить, но еще не поздно начать двигаться в обратную сторону, к прежним позициям. Делать это нужно методично, полностью сконцентрировавшись на задаче, как будто от этого зависит ваша покерная жизнь».


Следите за обновлениями GipsyTeam вконтакте, на фейсбуке, в твиттере, телеграме и инстаграме.
Поделиться новостью:
0 0
Еще по теме
Лучшие комментарии
  • по поводу ситуации с умершим банкиром- эта тварь обязана была передать деньги родственникам, а не сидеть с довольной харей и радоваться

    Показать в ленте
    15
16 комментариев
  • Гм ... неплохая статья, не слышал ни про кого из покерных игроков, кто смог стать толковым инвестором ...

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • быть может feruell, luckygump, makskatz?

    Ответить Цитировать
    6
  • ТАК ВОТ В ЧЕМ СЕКРЕТ УСПЕХА Эрика Линдгрена,подожди пока кредитор умрет,как
    вообще можно быть таким МУДАКОМ,ему еще осталось по пути Раскольникова пойти.

    Ответить Цитировать
    5
  • Сообщение от mrArmageddon
    быть может feruell, luckygump, makskatz?

    2e из них толковые игроки?

    Ответить Цитировать
    -4
  • по поводу ситуации с умершим банкиром- эта тварь обязана была передать деньги родственникам, а не сидеть с довольной харей и радоваться

    Ответить Цитировать
    15
  • Мда, моральный облик Линдгрена в этой истории с умершним кредитором доставляет... исключительно отрицательные эмоции.
    На месте его друзей и знакомых я бы побрезговал ему руку подавать для рукопожатия.

    Ответить Цитировать
    3
  • Сообщение от Ozersk
    2e из них толковые игроки?

    Не понял вопроса. Вроде все игроки из перечисленных, gipsy еще если этот сайт можно назвать инвестицией - хороших примеров, как впрочем и плохих, много.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Сообщение от vara37
    Гм ... неплохая статья, не слышал ни про кого из покерных игроков, кто смог стать толковым инвестором ...

    а при чем здесь инвестирование? речь идет о разумном управлении собственными средствами

    Ответить Цитировать
    1
  • недавно узнал, что 60% игроков НБА разоряются в течении 5 лет после окончания карьеры. в сравнении с покером % ничтожно мал, но в деньгах это сотни миллионов.

    Ответить Цитировать
    2
  • Хм, никогда не слышал мнения о том, что "лудоманство - это круто"

    Ответить Цитировать
    -1
  • Сообщение от vara37
    Гм ... неплохая статья, не слышал ни про кого из покерных игроков, кто смог стать толковым инвестором ...

    вообще то есть Тортик,который не просто хорошим инвестором стал,а еще и хорошим бизнессменом,может он и не звезда покера,но выиграл в покер гораздо больше гампов и феруэллов...думаю что и Кравченко инвестирует свои денежки вполне осмысленно,просто не делится инфой об этом....это я к тому,что хорошие примеры есть для того кто всерьез подумывает о том как заработать на покере и правильно распорядится капиталом....
    Кстати сказать,Фила Айви не стоит приплетать к другим конченым лудоманам,он вкладывал и очень удачно и неудачно свои средства,разыгрывал колоссальные суммы и его состояние трудно оценить,я лично считаю что оно в диапазоне от 0 до 1ярда(он на одних только акциях за небольшой срок заработал около 150кк),может он лудоман-Пустошвили,а может и стремящийся к олигарху,и пока проигрывает в какой-нибудь крепс сотню тысяч,его банкрол только увеличивается....и в отличии от многих покерных звезд,поймавших апстрик и тем самым прославившихся,он явно не добрал на турнирном покере призовых за парочку первых мест в мейнах всопа.
    По-поводу дружбы Эштона и Хасиба стоит отметить,что у людей на западе совсем другой менталитет и их понятие дружбы сильно отличается от нашего,того кого они называют лучшим другом,у нас называют приятелем,и то как максимум,даже на понятие-товарищ их дружба не тянет,поэтому то что они между собой разыгрывают ощутимые суммы,никого не удивляет,удивляет как раз то,что они выплачивают потом проигранное(с их то менталитетом))).....у нас тоже так будет,когда поколение форхейликов подрастет и воспитает потомство и это очень грустно...

    Ответить Цитировать
    8
  • P.S. хотел выразить личную неприязнь к понятию дружбы форхейлом,а получилось что и все поколение приплел,мои личные извинения перед подходящими к нему по возрасту,но не по менталитету

    Ответить Цитировать
    3
  • Ac Ah

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • "Такие игроки перестают отличать дисперсию от мастерства, и не верят, что у них тоже может случиться даунстрик"

    Тогда они найдут фишей миллионеров и разденут их без всякой дисперсии, проблема игроков типа фила айви и хедьмута в том, что они слишком много выёбываются и играют постоянно с лучшими. Хельмут помню как-то говорил в интервью что всадил 500к айви за одну сессию, вопрос: а нахер ты с ним играл фил?????? Ты же понимаешь, что айви лучше в кэше гораздо, нах тебе нужно проигрывать?? Лучше сыграй с тупым фишом тони джи и выиграй у него пару сотен)

    Ответить Цитировать
    -2
  • Мне стыдно, но я не знаю почему мне нравиться так читать про лудоманов. Я вполне себе игрок, и да: я вообще не лудоман - плохо отношусь ко всему, что с этим связанно, хотя в казино я каждый день, но я не бросил не разу кости, не покрутил рулетку и не сыграл в автомат и да я все равно читаю эти истории! И я не знаю почему мне так нравиться. Да выбирая между разбором раздач и лудоманским очерком я выберу разбор раздач, но в остальном дада! именно лудоманские истории :)

    Ответить Цитировать
    0
  • Хорошая статья! На мой взгляд главное в покере не радоваться, не огорчаться, а делать выводы и идти дальше...

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
1
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.