Кому выгодны турниры с реэнтри?

Турниры с реэнтри (повторной регистрацией в случае вылета) c каждым годом становятся все популярнее, на многих сериях даже главные турниры теперь проводят в этом формате. Крис Мурман и Мэтт Саваж не уверены, что это хорошо.

В казино Bellagio в Лас-Вегасе только что прошла серия WPT Doyle Brunson Five Diamond World Poker Classic. Реэнтри можно было сделать во всех турнирах, включая главный с бай-ином $10,300. Исключением стал лишь турнир суперхайроллеров за $100,000, хотя на других сериях, например, Alpha8, неограниченные реэнтри стали нормой даже в турнирах с аналогичным бай-ином. Противостоять эпидемии реэнтри до сих пор удается только организаторам крупнейших серий – WSOP, EPT и Aussie Millions, но и там с каждым годом количество побочных турниров с реэнтри растет.

Недавно мы переводили пост Мэтта Гланца, высказавшегося в поддержку мультивходов, сегодня представляем противоположную точку зрения, причем критика пришла с неожиданной стороны – от одного из самых уважаемых турнирных директоров – Мэтта Саважа. Под руководством Мэтта проходит множество крупных турниров на территории Северной Америки, включая WPT и Alpha8.

Мэтт Саваж:

Не знаю почему, но говоря про реэнтри, я ощущаю себя Джерри Магуайером. Мне кажется, именно мы начали продвигать этот формат в Commerce Casino в 2010 году, откуда он и распространился по всему миру. Теперь я нахожусь где-то между организаторами, которые «думают», что такие турниры приносят больше прибыли, и игроками, которые «думают», что турниры с реэнтри им выгодны. В моей карьере уже были моменты, когда я чувствовал себя похожим образом – когда все вокруг начали говорить о турнирах «с глубокими стеками» и стандартизации правил. Но я считаю, что все же должен выступить с этим заявлением, в которое верю, потому что это важно для индустрии в целом.

В 2010-м у меня возникла идея организовать турнир с гарантированным призовым фондом $1,000,000, но с небольшим бай-ином $335 и несколькими входными днями. В случае вылета можно было снова зарегистрироваться на следующий день, получить новый стек и еще один шанс пройти во второй день и еще на шаг приблизиться к деньгам, которые могут изменить жизнь.

В то время это была прекрасная, новаторская идея, в итоге было сделано 5,847 входов, призовой фонд составил $1,683,936, а победитель получил $363,936. Думаю, сегодня большинство игроков уже не в курсе, что турниры изначально были минусовой затеей с единственной целью – привлечь в зал больше кэш-игроков. В наши дни, благодаря возросшему рейку, отелям, ресторанам и маркетинговой ценности турниры стали окупаться и даже приносить небольшой доход, но основная цель обычно все та же, что и раньше.

Турниры с реэнтри несут в себе не только преимущества, хотя многие организаторы и игроки сегодня считают иначе. Эти турниры не только уменьшают прибыль казино, но и мешают самим игрокам зарабатывать иными способами.

У игроков, вылетевших из турнира, всегда есть, или во всяком случае был, выбор – пойти в кэш, сыграть сателлит или побочный турнир. Сейчас же они тратят время и деньги на второй, третий и последующие входы в один и тот же турнир. На остальное у них уже не хватает либо времени, либо денег. Потратив банкролл на один турнир, игроки могут лишиться возможности играть на следующий день или даже поехать на следующую серию.

Мудрый «крестный отец покера» Дойл Брансон писал в твиттере, что кэш-игра практически вымерла из-за турниров. Я уверен, что ограничения или сокращение турниров с реэнтри сильно поможет экономике кэш-игры. Я также считаю, что нужна более плавная и расширенная структура выплат, но это тема для отдельной статьи.

Один мой друг любит говорить, что «время расставит все по местам» – про жадные покер-румы, которые постоянно открывают столы высоких лимитов, хотя большее количество недорогих столов дольше сохраняло бы им игроков. Думаю, это правило применимо и к турнирам с реэнтри. А еще я думаю, что для покерной экономики важно стараться спасать игроков от самих себя.

Некоторые игроки считают, что с реэнтри не должен платиться рейк. И хотя в чем-то я с ними согласен, единственная реальная выгода от реэнтри для казино – это дополнительный рейк или возможность покрыть высокую гарантию.

Многие любители, с которыми я разговаривал, считают, что на ранней стадии турниров с реэнтри у профессионалов с глубокими банкроллами и просто богатых игроков есть нечестное преимущество по сравнению с ними. А я меньше всего хочу, чтобы новички и любители чувствовали себя напуганными.

Я пишу эти строки, сидя между Эриком Сайделом и Айзеком Хэкстоном по дороге из Сент-Китс, где проходил последний турнир World Poker Tour Alpha8 с бай-ином $100,000 и реэнтри. К турнирам хайроллеров мои аргументы неприменимы, там совсем другая динамика и банкроллы.

Это довольно тонкий момент, и многие бекеры перестали выставлять игроков в турниры с реэнтри, так как это очень накладно.

Я понимаю многие аргументы в пользу реэнтри и не говорю, что их надо полностью отменить. Реэнтри оправданы в главных турнирах, полезны для огромных гарантий, для Мэтта Салсберга и в турнирах, на которые игрокам приходится очень долго добираться. Но я уверен, что их количество должно быть сокращено, они должны отвечать конкретным задачам и не могут проходить ежедневно.

Меня расстраивает, что мое изобретение может повредить индустрии, но, по-моему, еще не поздно все исправить. Надеюсь, влиятельные игроки и организаторы согласятся со мной и пойдут на позитивные изменения во благо нашей великой игры.

Крис Мурман:


Прочитав эту статью, Крис Мурман тоже решил высказаться на эту тему в своем блоге и во многом поддержал Мэтта.

Я считаю, что турниры с реэнтри негативно влияют на покер в целом и нежизнеспособны на дистанции. Только хочу сразу пояснить, что говорю не про турниры за $100k, которые стали привычными за последние 5 лет, они, наоборот, получаются выгоднее из-за реэнтри (за счет богатых бизнесменов, которые с легкостью могут заплатить за еще один вход). Я говорю про турниры типа WPT в Монреале, в котором я играл на прошлой неделе.

В этом турнире с бай-ином $3,850 и реэнтри было три входных дня. Теоретически в нем можно потратить $11,400, а минимальные призовые начинались с $5,204. Чтобы окупить три входа в этом турнире, нужно было попадать в топ 5% (45 мест из 862). Это означает, что в турнирах с реэнтри значительно меньше участников играет в плюс. В обычных фризаутах без реэнтри 15% игроков попадают в деньги, и каждому из них гарантирована прибыль. Небольшая, конечно, но для любителей очень важно закончить в плюсе.

Еще одна важная особенность реэнтри заключается в том, что они ориентированы на профессионалов, которые получают нечестное преимущество перед любителями. У профессионалов больше банкроллы, либо они играют от бекеров, что позволяет им войти в турнир несколько раз, тогда как любитель мог вообще отобраться на него через сателлит.

В этом году на WPT Монреаль было сделано всего 862 входа, а в прошлом – 1,173. Бай-ин вырос на $550, но я не думаю, что именно это сыграло решающую роль. К тому же в этом турнире одна из лучших организаций, казино Playground отлично заботится об игроках, поэтому вряд ли потеря 311 входов связана с негативным опытом в прошлом году. Я связываю потерю игроков с меньшим количеством сателлитчиков, которые не захотели играть с одним входом, когда оппоненты смогут зайти три раза.

Формат реэнтри подразумевает, что профессионалы могут эффективно рисковать первой парой входов, чтобы получить большой стек и выгодно использовать его на поздних стадиях. Кроме того, это влияет на «чистоту» игры. Например, будет очень глупо ставить олл-ин в блеф против Фила Айви или Даниэля Негреану в день 1А, так как они с легкостью сделают ребай, и эти деньги для них ничего не значат. В обычном фризауте это может сработать, потому что они вряд ли захотят так рано вылетать в крупном турнире.

Турниры с реэнтри также ставят под угрозу долговечность всей офлайн-сцены, поскольку в этом формате у топ-игроков самые высокие шансы занять топ-места (ниже я приведу пример турнира в Seminole Hard Rock). Какие шансы у победителя сателлита с одним входом против элиты покера с тремя, а иногда и большим числом попыток? Даже если ему повезет попасть в призы, он будет окружен покерными акулами, когда начнут разыгрываться серьезные деньги. На поздних стадиях фризаутов состав гораздо разнообразнее. В офлайне нам еще только предстоит оценить последствия турниров с реэнтри, но мы можем проанализировать пример FTP перед «черной пятницей». Несмотря на то, что турниры с мультивходами проводились там всего в течение 6 месяцев, за это время многие игроки обанкротились или попали в серьезный даунстрик. Хорошо заработать в этот период удалось только тем, кому повезло много выиграть в одном из таких турниров, либо топ-регулярам, а турниры с реэнтри на самом деле выгодны только им.

Однако не все турниры с реэнтри плохие. Гарантии без них были бы гораздо ниже, что повлекло бы за собой сокращение числа игроков и призовых. Например, если бы WPT Монтреаль был обычным фризаутом с бай-ином $3,850, для многих поездка просто стала бы невыгодной с учетом расходов на перелет и проживание.

Я предлагаю увеличить бай-ины в некоторых турнирах и сделать их фризаутами, чтобы вернуть покеру былое очарование. Раньше на WSOP были ребайники по $1k, но потом их отменили, чтобы богатые игроки не «покупали» браслеты. В некоторой степени турниры с реэнтри похожи на ребайники, поэтому я искренне надеюсь, что их не начнут проводить на WSOP – самой престижной серии в мире, потому что последствия могут оказаться поистине разрушительными.

Кроме WPT Монреаль я недавно ездил на турнир в Seminole Hard Rock во Флориде по $5k с реэнтри. Без реэнтри они бы никогда не достигли заявленной гарантии в $10 млн. Лично я бы ни за что не поехал в такую даль без этой гарантии и возможности повторно зайти в турнир в случае раннего вылета.

Турнир вышел очень успешным и, похоже, в будущем займет постоянное место в расписании покеристов. Но его развязка подчеркнула долгосрочные проблемы реэнтри, так как в хедз-ап вышли двое из сильнейших участников – Блэр Хинкль и Джастин Бономо. Для Джастина удачным оказался пятый вход, за первые два дня он умудрился вылететь 4 раза. Еще несколько профессионалов с бездонными карманами тоже прошли далеко, что наглядно показывает, какое преимущество реэнтри дает игрокам с глубокими банкроллами.

Я не выступаю здесь за полную отмену турниров с реэнтри, но, по-моему, крайне важно, чтобы их начали контролировать, а темпы их роста сократились. В конце концов, что может помешать владельцам казино вообще все турниры проводить с реэнтри, раз они удваивают рейк и гарантии?

Следите за обновлениями GipsyTeam вконтакте, на фейсбуке, на YouTube, в твиттере, телеграме и инстаграме.
Поделиться новостью:
Еще по теме
Лучшие комментарии
34 комментария
  • Я пишу эти строки, сидя между Эриком Сайделом и Айзеком Хэкстоном по дороге из Сент-Китс, где проходил последний турнир World Poker Tour Alpha8 с бай-ином $100,000 и реэнтри. К турнирам хайроллеров мои аргументы неприменимы, там совсем другая динамика и банкроллы.


    Я пишу эти строки, сидя между Эриком Сайделом и Айзеком Хэкстоном

    tipo ponti? :D

    Ответить Цитировать
    -12
  • бред, хотя позиция казиношников как раз понятна)

    Ответить Цитировать
    0
  • Мурман смотрит на тебя как на реэнтри

    Ответить Цитировать
    41
  • для покерной экономики важно стараться спасать игроков от самих себя
    +100

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Турниры с ре-энтри помогают набрать большую дистанцию, что является одной из основных забот игроков специализирующихся на живых турнирах.

    Ответить Цитировать
    7
  • Сообщение от tarik1824
    Я пишу эти строки, сидя между Эриком Сайделом и Айзеком Хэкстоном по дороге из Сент-Китс, где проходил последний турнир World Poker Tour Alpha8 с бай-ином $100,000 и реэнтри. К турнирам хайроллеров мои аргументы неприменимы, там совсем другая динамика и банкроллы.


    Я пишу эти строки, сидя между Эриком Сайделом и Айзеком Хэкстоном

    tipo ponti? :D

    ему это не надо

    Ответить Цитировать
    1
  • Самая главная проблема этих туниров в покерной экологии, ведь покер позиционируется как игра, где может выиграть каждый, но блять, как может выиграть новичок, если на него в позе сидит мурман и делает стотридцатый вход??? Раз сыграет и скажет да ну его нахуй, и пойдет в автоматы заливать

    Ответить Цитировать
    33
  • Сообщение от Kevin
    Турниры с ре-энтри помогают набрать большую дистанцию, что является одной из основных забот игроков специализирующихся на живых турнирах.

    Смысл в том, что в долгосрочной перспективе, дистанцию ты будешь набирать против Мурмана и ему подобных. На данном этапе регам ре-ентри выгодны, для перспективы развития турнирного покера-очевидно нет.

    Ответить Цитировать
    40
  • Stace, Абсолютно верно, я пошел в автики, вместо того чтобы ВПТ по 10к играть.

    Ответить Цитировать
    9
  • Спасибо, очень полезная и познавательная, нужная статья для игроков в покер. spade

    Ответить Цитировать
    1
  • Другая сторона монеты состоит в том, что если ты проделал долгий путь на турнир потратив много времени и сил, к тому же вылетел бед битом против отморозка запихнувшего в тебя на префлопе 74 разномастные против твоих королей, или же просто напросто тебе вообще не заходило, ты можешь сделать реэнтри и на дистанции переиграть оппонентов, которых ты во много раз превосходишь по мастерству и классу игры.

    Ответить Цитировать
    2
  • Реэнтри ништяк в ребайнике за сотку.

    Ответить Цитировать
    -1
  • Реэнтри конечно хорошо но я думаю неправельно когда входы например по 500 а призы начинаются с 700,наверное надо учитывать как минимум два входа и что бы призы начинались с 1200!!

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Сообщение от kazaksamara
    Другая сторона монеты состоит в том, что если ты проделал долгий путь на турнир потратив много времени и сил, к тому же вылетел бед битом против отморозка запихнувшего в тебя на префлопе 74 разномастные против твоих королей, или же просто напросто тебе вообще не заходило, ты можешь сделать реэнтри и на дистанции переиграть оппонентов, которых ты во много раз превосходишь по мастерству и классу игры.

    Не понял этой стороны медали. В этом магия покера (во всяком случаи для фишей), что 74 могут покалечить королей, а 5% иногда побеждают против 95. Если бы этого не было, в игре не было слабых игроков и за столом сидели бы одни Мурманы. Да и вообще покажите мне профессионала, который едет на турнир только ради турнира, все как правило пишут, что активно катают кеш.
    П.С. Статья лишний раз подтвердила, что Мурман очень умный парень!

    Ответить Цитировать
    1
  • Интересно, как эту статью прокомментируют Эрик или Артур.
    На наших сериях реэнтри разрешены вообще в бесконечных количествах. И даже иногда в первую половину второго(!) дня. Мне кажется, логично, чтобы максимальное количество реэнтри должно совпадать с количеством входных дней.
    И еще, если это важно, я пишу эти строки, сидя между своим сыном Ромой и женой Мариной

    Ответить Цитировать
    26
  • Сообщение от bolka
    Да и вообще покажите мне профессионала, который едет на турнир только ради турнира, все как правило пишут, что активно катают кеш.
    П.С. Статья лишний раз подтвердила, что Мурман очень умный парень!

    Примеров много, тот же Макс Лыковски))), О*Дваер, Ванесса Селбст....очень много примеров и онлайн регов нашего рума( Рома Романовакий, Рома Корнев)......Что касается умственных способностей Мурмана, в них никто не сомневается, просто в турнирах с ре-энтри нужно изменить структуру выплат, чтобы, например, при 2-х входах по 1,5к вылетев в ранних icm и получив 2к

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • еще ре-ентри делает структуру более глубокой, что тоже выгодно для профессионалов

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Может я неправильно считаю, ожидание разве не падает от реентри, если количество твоих реентри больше числа (все реентри + число участников туринра)/(число участников туринра) - 1?

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Сообщение от classicrus
    Интересно, как эту статью прокомментируют Эрик или Артур.
    На наших сериях реэнтри разрешены вообще в бесконечных количествах. И даже иногда в первую половину второго(!) дня. Мне кажется, логично, чтобы максимальное количество реэнтри должно совпадать с количеством входных дней.
    И еще, если это важно, я пишу эти строки, сидя между своим сыном Ромой и женой Мариной

    а Рома-то что думает о ре-ентри?

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Ограничить количество ре-ентри до одного, дав тем самым игроку одну защиту от бед-бита. Делов-то.

    Ответить Цитировать
    6
  • Сообщение от ABKHAZ83
    а Рома-то что думает о ре-ентри?

    Так как Роме 6,5 мес., на вопрос:
    - Рома, как ты считаешь, кому выгодны турниры с реэнтри?
    Он ответил:
    - Ауу-уугуу, га-гага, кое-кое-кре, агууууагу-гу-гу.

    Ответить Цитировать
    0
  • В этом турнире с бай-ином $3,850 и реэнтри было три входных дня. Теоретически в нем можно потратить $11,400, а минимальные призовые начинались с $5,204. Чтобы окупить три входа в этом турнире, нужно было попадать в топ 5% (45 мест из 862). Это означает, что в турнирах с реэнтри значительно меньше участников играет в плюс. В обычных фризаутах без реэнтри 15% игроков попадают в деньги, и каждому из них гарантирована прибыль. Небольшая, конечно, но для любителей очень важно закончить в плюсе.

    боже, какая чушь

    Реентри = новый турик

    От реентри слабые игроки будут сливать быстрее относительно времени, но не быстрее относительно количества турниров (входов)

    Ответить Цитировать
    1
    VeA
  • как я понимаю реэнтри выгодны тем кто не делает реентри, тк каждый последующий реентри будет давать вам все меньше ББ. Соответсвенно, уменьшая ваш рои. И увеличивая рои тех кто делает один вход.

    Выже не захотелибы зайти в турнир сразу с одним блайндом, за теже деньги? Аналогично хоть и в меньшей степени и для реентри.

    Ответить Цитировать
    -2
  • В айпокере людям предлагают сражаться в дешевых сателлитах, в случае успешного прохождения которых, их ждет ребайник с адоном, который не по банкроллу. И люди всё реже вгружаются в это. Думаю, с реэнтри будет происходить то же самое.

    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Понаехало сыкливых шахматистов в покер, и убивают его всякими ранинтвайс и реэнтри.

    Ответить Цитировать
    -1
1 2
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.