Эволюция справочного бюро

29 комментариев
Эволюция справочного бюро

До изобретения скайп-конференций основным способом анализа сложных раздач было их выкладывание на тематических форумах. Наша статья демонстрирует три раздачи, сыгранные в период с 2007-го по 2010-й год, и показывает, что со временем меняется не только игра, но и желание обсуждать ее всерьез. И только на одном форуме до сих пор сохраняется рабочая атмосфера!

30 ноября 2007

Томми «I Win Flips» Корбин
Оппонент в раздаче – durrrr. Мы оба играли префлоп очень активно. Не припомню, правда, чтобы он 4-бетил меня по ходу этого матча, в то время как я ставил 4-беты 5-10 раз; один раз он запушил J-J и выкинул все остальные.

FullTilt, $25/$50 NL Hold'em Cash Game, 2 Players

Том Дван
Том Дван
Hero (SB): $12,497.50
BB: $27,328.75

Pre-Flop: Ah Qd dealt to Hero (SB)
Hero raises to $150, BB raises to $475, Hero raises to $1,475, BB calls $1,000

Flop: ($2,950) 2h 7c 7s (2 Players)
BB checks, Hero bets $1,850, BB calls $1,850

Turn: ($6,650) Qs (2 Players)
BB checks, Hero checks

River: ($6,650) 3d (2 Players)
BB bets $2,420, Hero ...?

Эффективные стеки на ривере ~10k. Кто за колл, пас, пуш, рэйз? Ну и как вам в целом?

Майкл «timex» Макдональд
Выбирай столы получше.

Nielsio (Carpal \'Tunnel)
Жму колл и ухожу в ситаут.

Джонас «Riverboatking» Энтин
Бет терн. Колл ривер. Очень сложно эффективно ставить два барреля, если чек терна является твоей линией по умолчанию.

Брайан «Stinger88» Гастингс
Думаю, я бы запушил. Парни, вы ведь понимаете, что у него осталось всего около 9k, да? Еще я обычно буду ставить терн.

Вишал «SmartLAG/jfish» Айер
Не вижу смысла пушить, я за колл.

Дэвид «raptor517» Бенефилд
Вы что, очумели? Как можно не поставить мгновенный олл-ин на ривере? «Ситаут»? Совсем спятили?! Он будет в такой ярости от вашего пуша, что быстро протильтует остаток своих денег.

Recallme (Pooh-Bah)
Я так понимаю, мы прочекали терн, чтобы выманить блеф, поэтому на ривере делаем быстрый колл. Зачем вообще пушить? Не думаю, что это +EV.

Брайан «Stinger88» Гастингс
Могу ошибаться, но, по-моему, стандартная причина для пуша – добор с более слабых рук.

1 декабря 2007

Томми «I Win Flips» Корбин
Почему все говорят ставить терн? С каких рук вы хотите добрать?

MasterLJ (Carpal \'Tunnel)
После того, как ты не ставил на терне, твоя рука выглядит намного слабее, чем на самом деле, поэтому надо пушить ривер. Но я считаю, что правильной линией будет бет терна и ривера.

Коул Саут
Коул Саут
2 декабря

Коул «cts» Саут
Думаю, ты вообще на всех улицах ошибся. Но ривер, конечно, надо пушить.

Томми «I Win Flips» Корбин
В этом разделе столько дебильных постов, просто невероятно. Снова обращаюсь ко всем: зачем играть бет/колл или бет терн, бет ривер? Разве durrr не выкинет все руки младше?

Ванесса «fslexcduck» Селбст
Если думаешь, что он выкинет на терне все руки младше, значит, ты слишком редко ставишь второй баррель. С учетом того, как сыграны предыдущие улицы, на ривере у нас простой пуш.

Томми «I Win Flips» Корбин
Прости, Ванесса, моя частота баррелинга в 4-бет-потах не столь высока, не все же такие чокнутые, как ты...

Ванесса «fslexcduck» Селбст
lol, я не рассмотрела, что это 4-бет-пот, если честно. Но раз так, бет терна нравится мне еще больше...

* * *

10 ноября 2009

Pasterbator (Carpal \'Tunnel)
Овербет-пуш на ривере. durrrr плохо подстраивается к этой линии.

Томми «I Win Flips» Корбин
Эх, если бы я тогда хоть немного умел играть в покер... Я бы изменил сайзинг на всех улицах, поставил терн и запушил ривер. Сейчас мы все знаем, что именно так и надо играть. И перестаньте поднимать эти позорные треды двухлетней давности, в которых я ужасно разыгрываю все руки.

Мы еще когда-нибудь поиграем с Томом. Все, что для этого нужно – внезапно разбогатеть, чтобы подняться на лимиты, которые ему хоть немного интересны.

Francis_MH (Carpal \'Tunnel)
А чем кончилось-то?

Томми «I Win Flips» Корбин
lol, чувак... Я уже не помню...

8 июля 2011

baerrus
Кто-нибудь может объяснить, почему Джейсон Мерсье заколлировал с четвертой парой олл-ин на спаренной доске, где к тому же возможен стрит?

(Это раздача из 4-max EPT Сан-Ремо 2008 года, Мерсье занял там первое место и получил $1,340,867.)

Винсент «Soepgroente» Флит
Я бы тоже не выкинул против француза.

MightyNuts (journeyman)
1) Ривер ничего не меняет, даже, скорее, усиливает младшую пару, поэтому колл терна и пас ривера намного хуже, чем колл терна и колл этого ривера (или чем просто фолд на терне).
2) Ставка такого размера означает, что диапазон француза поляризован и включает в себя натс и чистый блеф.
3) Руки, которые дают на этой доске натс, крайне редко будут разыграны подобным образом на ранних улицах.
4) Француз выглядит крайне возбужденным. Не разбираюсь в теллзах, но смотрится все это подозрительно.
5) Джейсон Мерсье топ-игрок )

Соперник-француз
Соперник-француз
baerrus
В общем, все согласны, что это колл, потому что соперник – француз?.. Не думал, что национальность настолько важна.

RollinHand (Carpal \'Tunnel)
Чек втемную на флопе, овербет терна, мгновенный пуш на ривере... Красава, отличный мув, че.

Duh (Pooh-Bah)
Суперстандарный колл. Зачем вообще этот тред?

HENLEYS (journeyman)
ТС, тебя троллят, на самом деле ему просто дико повезло, что пара годилась.
Ой, не увидел, что оппонент француз. Изи колл.

Double Ice (veteran)
У меня другой вопрос: с какой слабейшей рукой вы бы заколлировали пуш на ривере? К-9? Я бы, наверное, смог.

Limon (Pooh-Bah)
Наверное, A-K. Я раньше коллировал в подобных ситуациях со слабыми тузами, но мои оппоненты слишком часто блефовали с лучшей рукой, поэтому подобные коллы не получалось вывести в плюс.

The Bear Jew (veteran)
Каждый раз, когда я делал такой колл в офлайн-донкаменте, соперники качали головой и показывали Q-5.

Sparky999 (veteran)
А я вообще не понимаю, почему этот тред не называется «грязный слоуролл Мерсье против бедного француза».

Аарон «aejones» Джонс
Мерсье заколлировал, потому что он любит деньги.

(Самая популярная тема с обуждением раздачи в хай-стейкс-разделе нашего форума!)

Иван «Soul» Демидов
Опп – очень хороший регуляр высоких лимитов – Leatherass9. Я же только перешел на 5-10, и он меня толком не знает. Играл с ним рук 50-100. За это время он несколько раз защищал бб и имеет чек-рэйз флопа 60%, но это за очень маленькое кол-во рук.

Более опытные товарищи поделились его статами за 40к+ рук.

NL Holdem $10(BB) Replayer
SB ($1,788)
BB ($1,077)
Hero ($1,998)
UTG+1 ($185)
CO ($492)
BTN ($185)

Dealt to Hero Ah Ks

Hero raises to $30, fold, fold, fold, SB calls $25, fold

FLOP ($70) 6d Kc 6h

SB checks, Hero bets $40, SB raises to $125, Hero calls $85

TURN ($320) 6d Kc 6h 4h

SB checks,

Флоп стандартный колл. Что делаем дальше?

Евгений «BlackWinterDay» Горелик
Учитывая глубину стеков и текстуру борда, для меня это стандартный чек против подобного оппонента. Второй чек-рэйз будет очень неприятно получить. Чекнув следом, я также могу изобразить 77-QQ, для которых К некомфортабелен, то есть на любой опасной карте на ривере (а для нас таковых нет, так как у нас А) мы можем выманить ставку от блефа, а также я не думаю, что реально от его диапазона получить три улицы вэлью, разве что от KQ, и то не всегда.

На ривере в зависимости от его ставки я буду решать, рэйз или колл... В общем, тёрн однозначно чек, на ривере маленькую ставку крутим, банк просто коллируем. Я вообще двойные стеки всегда очень аккуратно разыгрываю.

WTF
WTF
Иван «Soul» Демидов
Я прочекал терн, надеясь добрать с блефа на ривере. Вышел бланк ривер, и он опять чекнул – ?????

TURN ($320) 6d Kc 6h 4h

SB checks, Hero checks

RIVER ($320) 6d Kc 6h 4h 3c

SB checks, Hero bets $190, SB raises to $1,633 (AI),

ВТФ?

Николай «Luckyfish» Куракин
Надо как в офлайне кинуть ему фишки в лицо с воплем «Жри, сука!!!» Ну а если серьезно – хзхз, он вроде нит, как часто он будет тут блефовать ривер, я хз.

Евгений «BlackWinterDay» Горелик
У него 6. Похоже, он выбрал-таки план чек-рэйза терна, который провалился, тогда он решил, что если чекнет, ты будешь вэльюбетить со всем своим диапазоном колла флопа. Я не верю, что он К превращает в блеф, и не верю, что там просто тупой блеф по 8-хай. Лезерэсс не тот человек, чтобы два стека таким образом растранжирить. Очень легкий фолд.

_pps_
Рука дурацкая какая-то. У человека на МБ настолько маленький диапазон, что я не могу придумать карт, которые здесь могут блефовать, кроме 22 и 55. Еще АК, которые пытаются сдвинуть тебя с дележки. Шестерок в его диапазоне нет, кроме 66. Вэлью-руки – КК, 66, 44, 33. Пас, видимо.

Никакого «добора с блефа», как вы предлагаете, тут не будет. После того, как Ваня прочекает терн, блефовать на ривере никто не будет, поскольку у Вани готовая рука или А-хай, так что на ривере нет карт, которые могут быть использованы для блефа.

NikolasDLP
Вообще по такому борду и розыгрышу, может, есть смысл чекать ривер следом? С чего добираем?.. А если мы вэльюбетим ривер, но не коллируем его пуш, то, соответственно, превращаем свою руку в блеф, и наш розыгрыш ривера нелогичен, несбалансирован, минусов и потому ужасен...

Иван «Soul» Демидов
Я выкинул без особых раздумий, но сама ситуация очень интересна. Допустим, он блефовал на флопе и получил колл, что дальше? Ставить терн и ривер? Ну так я очень часто проколлю его, т. к. мой диапазон – KQ+, изредка средние пары, и я не собираюсь тут часто сдаваться. Еще вариант – это блефовый флоат с моей стороны, но, опять же, я флоачу не для того, чтобы скинуть на ставку терна. Понимая это, он чекает терн. После моего чека вслед он понимает, что мой диапазон – KQ, AK, AA, пары. Ему ставить ривер в такой ситуации абсолютно бесполезно с блефом, т. к. я закрою. Единственная возможность забрать банк – это чек-рэйз-олл-ин ривера. Причем я тут поставлю ривер с большей частью моего диапазона (KQ+, блефовый флоат), а прочекаю только со средней парой. После такой линии у меня не может быть руки, которая способна выдержать пуш. Не будет, и все!

Согласен с NikolasDLP про мою ставку ривера. С чего я добираю? Он же не будет чек-рэйзить флоп с KJ, KQ? Смысл моей ставки по риверу?

Лике Герасимовой всюду мерещатся блефы
Лике Герасимовой всюду мерещатся блефы
Лика Герасимова
У меня мания. С каждой минутой все больше кажется, что это был блеф, т. к. с натсом против Вани так играть – ужасный недобор.

Виталий «Мурзилка» Толоконников
Если это был блеф, то я при встрече готов пожать ему руку и преклониться. Он очень логичный, но только если он уверен, что ты настолько же логичный. Я раньше такие вскрывал на 45-м уровне мышления, и когда мне начали показывать натс за натсом, я забил на это дело.

Иван «Soul» Демидов
Вот именно что я бы никогда не выкинул на доборный рэйз.Я бы никогда не выкинул на его бет терна и ривера. Это единственная практически линия, которая заставит меня тут сбросить. Поэтому если он так играл с натсем, то это жуткий недобор на дистанции. А вот блеф получился идеальный.

12 марта 2010

Иван «Soul» Демидов
Читатели нашего форума не поленились и написали письмо LeatherAss :).

«Спасибо за письмо. В этой раздаче у меня был воздух. У Ивана нет причин ставить на ривере, потому что я либо старше, либо не могу платить, потому что блефовал. Иногда у меня будет KQ, но все равно считаю ошибкой его ставку на ривере. Я мог сделать чек-рэйз меньшего размера на ривере, но понял, что Иван может проявить любопытство, ведь моя линия довольно нелогична. Блефовый пуш на ривере уменьшит вероятность колла, и, в общем, я решил, что такой дорогой колл против меня Иван здесь делать не станет.

Всего наилучшего,

Дасти».

Блефовал он короче. NH:) Правда я это чувствовал и хотел коллировать, но 1-й день на 5-10 и двойные стеки давили немного. Решил не разгонять.

Иван Демидов не верит чуйке
Иван Демидов не верит чуйке

P.S.


23 июля 2008

Томми «I Win Flips» Корбин
Мой соперник в этой раздаче – знаменитый leatherass, который регулярно меня разрывает. Я играю довольно лузово и агрессивно. Не знаю, какие у него на меня нотсы, наверное, считает спьютардом? Без понятия. Я очень уважаю его игру, но не верю, что он способен превратить готовую руку в блеф, да и вообще блефовать чек-рэйзом ривера со стеками в 200 бб...

Но об этом мы напишем как-нибудь в другой раз!

Рейтинг:

+1 -1
-

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.

Мы тоже не любим спам! За всю историю сайта мы не отправили ни одного письма нашим пользователям. Вы не будете получать от нас ни рекламных предложений, ни обзоров обновлений.