Фил Айви: Я больше не играю против казино

Адам Шварц: Мы записываем подкаст уже 3 или 4 года. В районе 40-го выпуска один из

зрителей предложил нам пригласить Фила Айви на сотый. После этого мы больше года намекали Даниэлю, чтобы он поинтересовался, реально ли это. И вот, сегодня мы записываем юбилейный выпуск и наконец можем поприветствовать Фила лично. Спасибо, что нашел для нас время!

Фил Айви: Никаких проблем, хочу только заметить, что это было не так сложно. Все, что Даниэль сделал – написал мне одно сообщение, ему даже не пришлось особо стараться.

Даниэль Негреану: Подожди-подожди, но мне же нужно было найти твой действующий номер. У меня есть «Фил Айви 1», «Фил Айви новый», «Фил Айви самый новый» и так далее. Он постоянно меняет телефоны, видимо, теряет их через день. У меня уже 15 твоих номеров.

Адам Шварц: Фил, у нас много вопросов, но сначала расскажи, чем ты сейчас занимаешься.

Фил Айви: Сейчас у меня очень скучная жизнь. Весь прошлый год посвятил саморазвитию, много медитировал, занимался йогой, играл в гольф и проводил время с семьей. Больше ничего не делал, поэтому с нетерпением жду, когда снова смогу играть в покер.

Адам Шварц: В Макао не играл?

Фил Айви: Сейчас же невозможно путешествовать, я не был там уже полтора года. Поеду, как только смогу. Кажется, в Гонконг можно поехать и сейчас, но придется 21 день сидеть на карантине. Подожду, пока ситуация немного улучшится.

Адам Шварц: А игра там уже есть? Что говорят твои источники?

Фил Айви: Какая-то есть, но не очень дорогая.

Адам Шварц: Расскажи, как игра в Макао изменилась со времени твоих первых поездок?

Фил Айви: Сейчас там играют в основном в шортдек, потому что в нем у новичков больше шансов на успех. А когда я только приехал, там играли очень дорого и правила учили прямо за столом. Но эти ребята очень умные, играли только холдем, поэтому освоились достаточно быстро. Но первое время игра была невероятной. Однажды меня за столом спросили, что старше – флеш или стрит? Парень играл в баккару, увидел наш дорогой стол и решил подсесть, не зная правил.

Адам Шварц: А там сразу было много игроков из Америки? Или им было сложно попасть в игру?

Фил Айви: Сразу было достаточно. Там же была весьма неплохая открытая игра. Просто в нее надо было занимать очередь с утра и, возможно, очень долго ждать.

Адам Шварц: В одном интервью ты рассказывал, что тебя больше всего поразило, как местные игроки способны играть по три-четыре дня без перерыва. Тебе пришлось под них подстраиваться?

Фил Айви: Я и сам с начала карьеры привык играть долгие сессии, но их выносливость удивила даже меня. Сессия на три-четыре дня даже не считалась чем-то необычным. Потом я узнал их секрет – особый чай. Однажды я его попробовал и испугался, что у меня будет сердечный приступ.

Адам Шварц: Ты начинал свою карьеру в казино Taj Mahal в Атлантик-Сити, верно? И играл под именем Джерома Грэма, потому что еще не был совершеннолетним?

Фил Айви: Да, начал играть в 15 лет. Никому не рекомендую, но это часть моей жизни.

Адам Шварц: Расскажи, почему тебя называли «No Home Jerome» (Бездомный Джером)?

Фил Айви: В те годы я регулярно проигрывал весь банкролл и несколько раз опаздывал на последний автобус в Нью-Джерси. Приходилось спать на улице, такое происходило не часто, но раз 5-6 точно.

Терренс Чен: Я читал, что ты начал играть в покер благодаря дедушке?

Фил Айви: Да, в детстве он был моим кумиром. Он был главой семьи, в которой было 17 человек, и все жили в его доме. В случае каких-то проблем все сразу бежали к нему. Я старался проводить с ним все свободное время. Правила покера он рассказал, когда мне было 7 лет, и мы играли каждый день. Потом несколько лет я не вспоминал про карты и снова начал играть уже в 14.

Терренс Чен: Гэмблинг был в твоей жизни с детства?

Фил Айви: Да, мы с друзьями играли на улице в крэпс и Celos, это игра с тремя кубиками, популярная на Восточном побережье. Играли целыми днями, и я уже тогда научился находить преимущество.

Даниэль Негреану: У меня есть вопрос про крэпс. Когда мы только подружились, ты постоянно играл в крэпс в Атлантик-Сити. И у тебя был отрезок из 17 плюсовых сессий за 18 дней. Но я сразу настороженно относился к играм против казино и пытался тебя отговорить, на что ты ответил: «Не волнуйся, у меня есть лимит – я не проигрываю больше $200 за день». Потом ты поднял его до $500. Интересно, не стал ли этот лимит с годами еще больше?

Фил Айви: Хаха, да в молодости я много чего говорил. Но я всегда был искренним и сам в это верил. Правда, на $500 остановиться не получилось.

Терренс Чен: Когда ты только начал играть в Taj, у тебя сразу было плюсовое ожидание в тех составах?

Фил Айви: Сложно сказать. $75/$150 я практически сразу играл в плюс, а вот $400/$800 вряд ли. Как только у меня появлялись какие-то ощутимые деньги, я сразу шел на $400/$800, все там проигрывал и спускался обратно на $30/$60 и $75/$150. На самых дешевых лимитах, например $5/$10, я точно с первых сессий был одним из лучших. Я всегда очень внимательно следил за игрой и действиями соперников, и этого хватало. Кстати, одним из ключевых эпизодов в моей карьере стал приезд в город Даниэля. Он выиграл крупный турнир, а я внимательно следил за его игрой на финальном столе и обратил внимание, как много раздач он играет. Сам я тогда играл очень тайтово и понял, что надо что-то менять.

Даниэль Негреану: Сложно поверить, что когда-то ты играл тайтово. Я помню, как ты начинал играть в стад и вообще ничего не выбрасывал.

Фил Айви: Я говорю про холдем. В него я тогда играл очень тайтово, потому что не понимал, что происходит.

Терренс Чен: Когда ты проигрывал банкролл, откуда ты брал деньги на игру? Искал бэкинг?

Фил Айви: Думаю, я без проблем нашел бы деньги на игру, но предпочитал играть на свои. Как только получалось выиграть в районе $50k, я откладывал из них $5-10k, чтобы была возможность начать сначала. Я никогда не боялся проиграть все и начать с нуля. Был счастлив просто от того, что могу зарабатывать покером. И это помогло мне, потому что позже уже в самых дорогих играх я тоже ничего не боялся.

Адам Шварц: Расскажи про свое отношение к Мировой серии, оно как-то изменилось за последние годы?

Фил Айви: Я люблю WSOP, это до сих пор моя любимая серия. В последнее время по определенным причинам я не мог полностью сосредоточиться на турнирах, но в будущем надеюсь играть их с полной отдачей. Но покер сейчас – не самая важная часть моей жизни. На первом месте мое здоровье и семья.

Адам Шварц: Как ты следишь за психическим и физическим здоровьем?

Фил Айви: Много йоги, ежедневная медитация, стараюсь заботиться о близких, провожу время с семьей.

Даниэль Негреану: 10 лет назад ты рассуждал совсем иначе. Что изменилось?

Фил Айви: Я стал старше. Не скажу, что мудрее, но точно старше. Много усилий прикладываю для того, чтобы хорошо себя чувствовать. Моя жизнь стала совсем другой, она стала содержательней, а я – намного счастливее.

Терренс Чен: В интервью Барри ты рассказывал, что в молодости твоей главной целью были деньги, ты был уверен, что именно они принесут тебе счастье.

Фил Айви: Да, я вырос в скромной семье, у нас не было никаких излишеств. И в какой-то момент деньги стали моим божеством. Мне хотелось зарабатывать все больше и больше. Но потом наступает момент, когда понимаешь, что есть вопросы, на которые не ответить с помощью денег. Сейчас в моей жизни стало больше баланса.

Даниэль Негреану: Несмотря на разыгрываемые тобой заоблачные суммы, ты легко мог зарегистрироваться и в турнир WSOP за $1,500. Насколько сейчас для тебя важно покерное наследие, браслеты и все такое?

Фил Айви: Если будет возможность, я с радостью сыграю всю серию. Но если я выиграю еще один браслет, разве это как-то изменит мой вклад в покерную историю? Думаю, нет. Если я выиграю еще 10 браслетов – отлично, но я об этом не думаю. Стараюсь вообще не заглядывать далеко в будущее, а жить настоящим.

Даниэль Негреану: Есть один парень, у которого браслетов больше, чем у тебя. Недавно он заявил – если спросить у тебя, кто сильнее, Айви или Хельмут – ты назовешь Хельмута. Считаешь, что он сильнее?

Фил Айви: Хаха, в турнирах? Даже не знаю.

Терренс Чен: Да ладно, ты слишком политкорректен.

Фил Айви: Но я правда не знаю, мы же с ним почти не играли. Если бы мне предложили поставить на себя против Фила, я бы согласился.

Адам Шварц: В 2009-м ты вышел на финальный стол главного турнира. Как сейчас оцениваешь свою игру, может, какие-то раздачи сыграл бы иначе или изменил бы подготовку?

Фил Айви: В те годы я вообще не готовился. Ошибки, естественно, тоже были. После каждой сессии я нахожу раздачи, которые сыграл бы иначе. Но это был незабываемый опыт и самый разгар покерного бума.

Даниэль Негреану: Мне, и наверняка всем остальным, запомнилась твоя последняя раздача, когда ты поставил олл-ин, вокруг начали шуметь, а ты сидел и спокойно ел яблоко. Ты был самим собой или это все-таки было напускное спокойствие?

Фил Айви: Даже не знаю, помню, что проголодался.

Адам Шварц: Еще была раздача, где ты выбросил валетов против Антуана Саута, а у него были семерки.

Фил Айви: Да, сыграл по теллзу, который оказался ошибочным.

Адам Шварц: Можешь рассказать? Вряд ли вы с Антуаном еще пересечетесь за столом.

Фил Айви: Нет, я уже и сам не помню подробности.

Терренс Чен: У тебя за столом образ сурового игрока, который внушает в соперников страх. Ты как-то специально работал над этим имиджем?

Фил Айви: Нет, даже в мыслях никогда не было. Когда мне об этом рассказали, я даже не сразу понял, о чем речь. Потом увидел себя по телевизору и согласился, что действительно выгляжу достаточно напряженным. Но это из-за того, что за столом я всегда предельно сосредоточен.

Терренс Чен: Но ты наверняка пользовался своим имиджем в игре, например, с любителями?

Фил Айви: Все реагируют по-разному. Кто-то зажимается, а кто-то, наоборот, начинает блефовать. Ко всем нужен индивидуальный подход.

Даниэль Негреану: Мы знакомы уже 20 лет, покер за это время стал совсем другим...

Фил Айви: Ты тоже, у тебя появились волосы...

Даниэль Негреану: Хаха, да, мы поменялись. Но я хотел спросить, как ты оцениваешь себя против молодых регуляров, которые играют все турниры хайроллеров?

Фил Айви: Не знаю.

Даниэль Негреану: Так и знал, что ответишь именно так.

Фил Айви: Но это же можно узнать только на практике. Знаю только, что на протяжении всей карьеры у меня очень хорошие результаты в дорогих турнирах.

Даниэль Негреану: Ты как-то работаешь над игрой?

Фил Айви: Никак, просто играю. Но думаю, что скоро начну и уделю этому какое-то время.

Адам Шварц: Знаешь про солверы? Занимался в них?

Фил Айви: Нет, но подозреваю, что стоило бы.

Адам Шварц: Хочу спросить у Даниэля, наверняка любители по-разному реагируют на тебя и Фила. В чем заключается эта разница?

Фил Айви: Я тоже могу ответить. Думаю, Даниэлю проще, потому что он постоянно болтает. Из-за этого он получает больше ответной реакции. Я тоже мог бы разговаривать за столом, но это потребовало бы много усилий, а для него это естественно.

Даниэль Негреану: Мне кажется, со мной за столом неопытные игроки обычно чувствуют себя вполне комфортно. А соседство с Филом у большинства вызывает огромный дискомфорт. Но ошибки допускают и те, и другие. Помню раздачу, где Фил сыграл чек-рейз олл-ин на ривере, и его заколлировали с семерками, хотя на доске были . Это и есть эффект Фила Айви. У меня в молодости было то же самое, казалось, что звезды покера – игроки с другой планеты. А спустя какое-то время понимаешь, что они такие же люди и тоже ошибаются.

Фил Айви: Да, у меня тоже так было, когда я только приехал в Вегас. Я играл с Дойлом и Чипом и заметил в их игре моменты, с которыми не был согласен. Понял, что они тоже простые смертные и могут сыграть плохую раздачу.

Даниэль Негреану: Как складывались ваши отношения с Дойлом и Чипом?

Фил Айви: С Дойлом они всегда были на грани любви и ненависти, за столом у нас случались довольно крупные стычки. А с Чипом мы всегда были достаточно близки, особенно незадолго до его смерти. Мы часто играли в гольф, встречались у него дома и играли в китайский. Вместе летали, чтобы поиграть с Ларри Флинтом. Я многому у него научился, его поведение за столом всегда было примером.

Даниэль Негреану: Я часто вспоминаю историю, как в 11 утра мы встретились в Shadow Creek, чтобы поиграть в гольф. Но так и не начали до двух дня, потому что Фил и Дойл не могли договориться о какой-то мелочи. Вы были похожи на братьев, которые постоянно ругаются.

Фил Айви: Да, мы с Дойлом ни в чем не хотели уступать друг другу. Сам знаешь, насколько он упрямый, а я такой же.

Адам Шварц: Фил, про тебя ходит множество разных слухов. Хочу перечислить несколько, чтобы ты их подтвердил или опроверг. В 2008-м Ненад Медич выиграл чемпионат по PLH за $10k, получил около $800k, после турнира он подошел к тебе с мешком денег: «Привет Фил, я играл от тебя, вот твоя доля». А ты на него посмотрел и спросил: «Ты кто такой?»

Фил Айви: Хахаха. Нет, все было не так, я не спрашивал, кто он такой. Но действительно не сразу вспомнил, что он играл от меня.

Адам Шварц: На Aussie Millions 2015 года ты выиграл турнир за $250k и получил $2.2 млн. По слухам, этот выигрыш компенсировал твой проигрыш от ставки на Seahawks в Super Bowl? Это правда?

Фил Айви: Без комментариев.

Адам Шварц: Следующая история про ночной клуб и шампанское, которым вы обменивались с каким-то бизнесменом.

Фил Айви: Очень плохо помню тот вечер, был слишком пьян.

Адам Шварц: Правда, что Даниэль однажды отвесил тебе пощечину в Монте-Карло? А ты не стал отвечать, лишь сказал, что месть будет сладкой.

Фил Айви: Да, пообещал, что тоже дам ему пощечину, но сделаю это перед камерами. Все еще жду подходящего случая.

Даниэль Негреану: Я вообще ничего не помню из того вечера. На следующий день Фил подошел ко мне и сказал, что кое-что мне должен. Я обрадовался и спросил – сколько? Он ответил: «Ты три раза дал мне пощечину на глазах у моей девушки».

Фил Айви: Это был очень веселый вечер.

Даниэль Негреану: Я пришел в клуб к Филу уже пьяным. Увидел, что он пьет текилу и подумал, что мне это тоже по силам. Но не учел, что у нас разные габариты.

Фил Айви: Мне пришлось искать кресло-каталку, чтобы отвезти Даниэля в номер. Он все кричал: «Я в порядке, оставь меня в лобби». Но я видел, что он совсем не в порядке.

Адам Шварц: Последний слух – ты не забрал призовые за один из выигранных турниров WSOP, деньги остались в кассе и пошли на чаевые дилерам.

Фил Айви: Сомневаюсь, что так было. Звучит слишком дико. Сколько там было денег?

Адам Шварц: Достаточно много, раз ты выиграл.

Фил Айви: Тогда этого точно не было.

Адам Шварц: Мы уже обсуждали отношение к деньгам. Как оцениваешь свое умение распоряжаться финансами в молодости по шкале от 1 до 10?

Фил Айви: Ноль! Я был ужасен.

Адам Шварц: А сейчас?

Фил Айви: Лучше. Немного, но лучше. Я больше не играю против казино, у меня была пара неудачных историй. Но мне все еще нравиться гэмблить, если я вижу подходящую ситуацию. А раньше я мог в любой момент пойти играть в крэпс или разыграть какие-то огромные суммы в баккару.

Адам Шварц: Я читал биографию Ли Тревино, и он рассказывал, что играл в гольф на свои деньги лишь однажды и ни за что не согласился бы снова. Ему было очень некомфортно разыгрывать большие суммы. Профессиональные игроки привыкли играть за деньги спонсоров, а не на свои. Ты наверняка часто играл со звездами гольфа, видел у них что-то подобное?

Фил Айви: Да, видел. Один очень известный профессионал согласился играть со мной по $1,000 за лунку, потом я уговорил его поднять до $10,000, и он играл ужасно, я не верил своим глазам. К гэмблингу на поле для гольфа надо привыкнуть, у этого тоже есть своя специфика.

Адам Шварц: А есть игроки, которые хорошо играют в любых условиях? Может, Тайгер Вудс или Майкл Джордан, если брать не гольфистов?

Фил Айви: Майкл – вообще не человек. За все время, что мы с ним играли, я никогда не видел, чтобы он нервничал. Думаю, он самый сложный соперник, который мне попадался на поле для гольфа.

Даниэль Негреану: Как будто говоришь про себя.

Фил Айви: Да-да, хаха.

Адам Шварц: С кем тебе было интереснее всего играть в гольф?

Фил Айви: Даниэль, Майк Секстон и Дойл.

Адам Шварц: Если бы про твои похождения сняли фильм, кого бы ты хотел увидеть в своей роли?

Фил Айви: Сложно сказать. А какие у вас варианты?

Даниэль Негреану: Майкл Би Джордан, который играл Крида.

Адам Шварц: Тебе важно, чтобы актер был похож на тебя?

Фил Айви: Мне без разницы, я бы полностью доверился авторам фильма.

Адам Шварц: Несколько коротких вопросов в конце. С криптовалютами как-то соприкасался?

Фил Айви: Хотел бы рассказать про свой опыт, но просто не могу.

Адам Шварц: Слишком болезненный?

Фил Айви: Можно и так сказать. Но в той истории из-за меня пострадали близкие мне люди, это основная причина.

Терренс Чен: Недавно ты дал интервью Барри Гринстайну, сейчас согласился прийти к Даниэлю. С обоими ты дружишь, но раньше ты не был таким открытым.

Фил Айви: Такие впечатления у тебя остались от моих ответов? Что я стал открытым, хаха?

Терренс Чен: Перед началом подкаста Даниэль пошутил, что до конца не уверен, что ты вообще придешь.

Фил Айви: Напомню, что Даниэль до этого вообще ни разу меня не просил, чтобы я к вам пришел.

Даниэль Негреану: У тебя самые лучшие шансы обойти Фила Хельмута по браслетам. Как думаешь, сможешь это сделать в ближайшие 10-15 лет?

Фил Айви: Уверен, что смогу, если буду играть все турниры. Было бы приятно, но это не будет моим главным приоритетом.

Адам Шварц: Раньше ты заключал браслетные пари, чтобы была дополнительная мотивация играть дешевые турниры.

Фил Айви: Да, может, нам с Даниэлем стоит подумать об этом.

Даниэль Негреану: Мы с тобой принимали ставки, как команда.

Фил Айви: Я это и имел в виду.

Даниэль Негреану: В тот год за первые 4 недели серии я раз пять занимал вторые места, а у Фила не было даже хотя бы одного попадания в призы. Потом он наконец попал в деньги, затем вышел на финальный стол и, конечно, выиграл браслет в самом конце серии.

Адам Шварц: Против кого вы ставили?

Даниэль Негреану: Против всех желающих. Предложили 2 к 1, и против нас поставили очень много. Помню, что я занимался всеми переговорами, а Фил мне просто звонил и говорил: «Принимай по максимуму, все, что сможешь».

Адам Шварц: Фил, спасибо, что уделил нам свое время.

Фил Айви: Никаких проблем, мне и самому понравилось. Можем повторить, но не очень скоро. Зовите в 200-й выпуск.