Очень мужской мир: почему в покере до сих пор так мало женщин?

Всю неделю покерный твиттер обсуждает, действительно ли девушкам не интересен покер — и что можно сделать, чтобы это изменить.

В субботу Даниэль Негреану решил внезапно поговорить о том, почему в покере за четверть века не стало больше женщин. Все закончилось километровыми тредами с участием половины мировых покерных звезд — причем в какой-то момент неожиданно досталось даже самому Даниэлю.

В твите, с которого все началось, Даниэль выразил удивление, что с 1996 года количество женщин в турнирах не выросло, их по-прежнему 5%. «Не согласен, мои видео в последнее время смотрят все больше девушек», — похвастался статистикой с ютуба Даг Полк.

«Больше» все равно едва превышает 2%

«Чем больше маек-безрукавок, тем лучше», — обыграл собственную классическую цитату про рейк Негреану, намекая на любимый наряд Дага.

Однако разговор быстро стал серьезным, когда к нему подключились девушки. Шуань Лю уверена, что проблему мог бы решить маркетинг.

А что, маркетологи с 1996 года так уж старались заинтересовать женщин, Даниэль? Ты все это время представляешь компании, которые тратят сотни миллионов (если не миллиарды) на то, чтобы привлечь к покеру мужчин. А какая часть этих денег была выделена на женскую аудиторию? Даже если учесть зарплаты Лив Бори и Ванессы Руссо в «богатые» годы, какой это процент?

Но в основном обсуждались, конечно, не отсутствие таргетированной рекламы, а «психологические и биологические особенности» женщин. «Так в другие игры ведь тоже женщины меньше играют? Давайте уже признаемся, что женщинам некоторые вещи просто не так интересны?», — предположил Мэтт Гланц. Удивительно, но с этим тезисом многие профессиональные игроки-женщины спорить не стали.

Кристен Фоксен (Бикнелл):

Думаю, есть большая разница – интересоваться покером и хотеть стать профессионалом. Я встречала многих женщин, которым было интересно поначалу, но быстро становилось скучно, когда они понимали, сколько придется гриндить и работать над игрой. В то же время в дешевых домашних играх они играют с удовольствием.

Согласна с этим и Лив Бори, подтвердившая, что женщинам редко свойственно так сильно чем-то увлекаться, как того требует профессиональная игра в покер. А Мелани Вайснер признала, что женщины куда реже склонны рисковать. Но добавила, что виной тому не «биология», а общество, которое учит быть смелыми только мужчин.

Черту подвела Надя Магнус:

Ого, по этому треду уже книгу можно писать! Я вот смотрю на своих подруг, которые не играют в покер: 75% из них правда не интересуются игрой, но еще 25% не стали этим заниматься, потому что им было некомфортно играть в казино в компании незнакомых мужчин. Постоянное давление — это существенный барьер, с которым сталкиваются женщины в покере, и учиться с ним справляться непросто. Я вот в школе сразу бросалась с кулаками на парней, которые пытались меня обидеть — наверное, это что-то, с чем можно только родиться.

Надя Магнус — лучший игрок 2021 года рейтинга GPI… среди женщин

Также многие читатели отмечали, что женщины меньше зарабатывают и заняты воспитанием детей, так что им на гэмблинг не хватает денег и времени.

Спустя сутки Даниэль подвел итоги:

Вот 5 главных причин, почему женщины не играют в покер:

  1. Зарабатывают меньше
  2. Заняты детьми
  3. Мешают устаревшие культурные нормы
  4. Был неприятный опыт
  5. Есть биологические особенности

Ничего не пропустил?

«При чем тут разница в доходах и дети, если известно, что женщины играют в слоты в казино чаще, чем мужчины?», — удивился Мэтт Гланц. «Можно же найти дешевую игру. Эти оправдания — просто чушь».

Ему возразила Мария Хо:

Как можно сравнивать пару спинов в слотах и покер? Покер требует много времени, турниры особенно. У меня пока нет детей, но я постоянно думаю о том, что не смогу толком играть, когда они появятся. А путешествия на серии и вовсе придется отложить до лучших времен.

Мария Хо

Экс-чемпионка США по шахматам и ведущая покерного подкаста The Grid Дженнифер Шахаде добавила, что покеристкам не хватает комьюнити. Пока слишком мало мест, где они могут общаться, планировать вместе путешествия, обсуждать раздачи. Сама она преподает в школе покера для женщин Poker Power — и уверена, что эта работа уже в ближайшее время принесет свои плоды.

Другие женщины-игроки тоже обращали внимание, что их нечасто приглашают в домашние игры, неохотно берут в бекинговые фонды, а если и предлагают «поучить играть», то исключительно в качестве повода пригласить на свидание.

На этом, казалось, тема была исчерпана. Но тут с огромным эмоциональным посланием ворвалась амбассадор Americas Cardroom Эбони Кенни.

Эбони Кенни

Вот несколько цитат.

Когда я впервые играла в кэш и выиграла раздачу, оппонент сказал, что мне надо вернуться на кухню, где мне самое место. И что ему не терпится выиграть все мои деньги, чтобы посмотреть, как я буду рыдать. А однажды я стояла в очереди за стол, и какой-то мужик просто шлепнул меня по заднице, проходя мимо. Это видел другой мужчина, который стоял рядом. Его комментарий был: «Ну а что, я его понимаю!». А в прошлом году я играла баунти-турнир и весь стол смеялся над шуткой одного из игроков. Тот сказал, что я поеду домой с тем, кто меня выбьет — в качестве баунти.

Под горячую руку внезапно попал и Негреану, который, по словам Эбони, однажды неприлично пялился на нее в турнире за $10,000. Она сделала ему замечание, но Даниэль отшутился и продолжил ее разглядывать. Эта история удивила читателей, но, кажется, никто всерьез не поверил, что Даниэль правда мог вести себя непристойно. Сам он это никак не прокомментировал.

Закончила свой печальный рассказ Эбони мотивирующей речью:

Я постоянно думаю о том, как много женщин потерял покер из-за сексизма и харассмента. То, что нам приходится все это терпеть ради того, чтобы просто играть — абсурд. Покер — это не мужской клуб! Если вы видите, что кого-то при вас обижают, сделайте что-нибудь, хотя бы позовите флора. Понятно, что так себя ведут не все мужчины, но если уж мы описываем конкретные случаи — слушайте нас, верьте нам. Я хочу, чтобы игрой мужчины и женщины могли наслаждаться одинаково. А если и страдать в процессе, то только от дисперсии.

Многие женщины-игроки подтвердили, что сталкивались с подобным отношением. «Я восхищаюсь Эбони», — написала Кара Скотт. «Нам всем повезло с ней. Удивительно, что ей приходится доказывать, насколько сегодня высок порог входа в игру для женщин. И да, с частью того, о чем она пишет, мне тоже пришлось столкнуться».

Кара Скотт

Эбони Кенни получила поддержку и от мужской части аудитории. Вот что написал Мэтт Берки:

Очень жаль, что Эбони пришлось со всем этим столкнуться – проблема, конечно, есть, и нам всем надо это признать. Но порог входа в покере вообще экстремально высок, а для женщин он еще выше. Во время покерного бума девушек старались привлекать, этот сегмент считался очень перспективным. Были амбассадоры, награды, женские турниры — но все это ни к чему не привело. Думаю, маркетинг надо направлять на удержание аудитории, а не на привлечение новой. Мы в первую очередь должны сделать игру более дружелюбной для женщин, которым покер уже интересен.

Мэтт позвал в свой подкаст Джейми Керсеттер и посвятил весь выпуск обсуждению актуальной темы.

Разумеется, все это время твиттер заполняли и мемы. Например, там играли в саркастическое бинго:

Не обошлось и без сексистских шуток:

Все: Как нам привлечь в покер больше женщин?

Джанглмен: Подержите-ка мое пиво.

Редакция GipsyTeam обратилась к девушкам из нашего комьюнити, чтобы узнать, что они обо всем этом думают, и сталкивались ли с харассментом за столами.

Алена alohahaloha / Holy_Aloha

Я провела целый сезон подкастов, в которых поднимала эту тему.

Первая причина, почему в покере мало женщин — это отсутствие маркетинга, направленного на их привлечение. Думаю, что в рекламных отделах румов сидят достаточно образованные люди, которые умеют пользоваться статистикой и аналитикой. Женщины зарабатывают меньше мужчин. По данным, собранным в 63 странах, 30 из которых — европейские, разница между зарплатами составляет от 13 до 23 процентов. Ни для кого не секрет, что покеру нужны платежеспособные игроки: вывод, почему реклама направлена в первую очередь на мужчин, очевиден.

Ну и вторая причина ничтожно малого процента женщин в покере — это предубеждения. Фразу «покер — мужская игра» мне говорили сотни раз. Уверена, что тысячи женщин, начинавших играть в покер, слышали то же самое, и сдавались, когда у них не получалось. Причина, опять же, историческая. Женщины издавна были хранительницами очага, а мужчины — добытчиками. Поэтому у мужчин на генном уровне заложено – пробовать, еще раз пробовать и не сдаваться, если не получилось. Думаю, что мне это тоже свойственно, и именно поэтому я все это не бросила, когда начинала играть, а за столом надо мной смеялись, трогали за руки или отпускали непозволительные шуточки.

Спустя время, когда я стала своей в этой «мужской игре», любые издевки прекратились. Сегодня же я всячески привлекаю женщин в покер, потому что играть может научиться абсолютно любой человек независимо от пола. Точно так же, как любой человек может быть поваром, балериной или учителем. Но, как и в любой профессии, важен набор определенных навыков и сопутствующих факторов.

Алена Rezista / На ривере атеистов нет

Женщин в покере мало, потому что так исторически сложилось: веками у них не было доступа к некоторым видам образования, игр и развлечений. Покер — маскулинная игра. Не каждая готова к повышенному вниманию на живых мероприятиях, а оно будет априори. Кто в меньшинстве, тот выделяется: приходишь отдохнуть, а чувствуешь себя экспонатом на витрине. По поводу онлайна было бы интересно, если бы покер-румы поделились статистикой, сколько у них пользователей-женщин. Думаю, там девчонок играет больше, чем пять процентов.

С оскорблениями за онлайн-столами я сталкивалась. Экспрессивные оппоненты писали, что я му*ак и кретин. Обычные выпады проигравших монетку: они по умолчанию обращались ко мне, как к мужчине. Если мув с моей стороны был хороший, то иногда в ответ на проклятия я говорила, что женщина, мысленно надеясь, что они испытали когнитивный диссонанс. Многие после этого успокаивались, писали что-то веселое или хорошее. Уверена, что большинство мужчин-игроков – приятные и адекватные люди, и были бы рады видеть больше девушек за столами.

Диана effectdopplera / Девочки в покере

Начнем с того, что я не очень люблю женщин, а они, как правило, не очень любят меня. Улавливаете, почему я в покере?) На моих стримах регулярно ходила фраза «ни дня без сексистской шуточки от Дианы». Это относится не ко всем женщинам (и особенно не относится к покеристкам, которых я знаю), но очень часто мне сложнее найти общий язык с представительницами своего пола. Возможно, потому что я недостаточно женственна в силу воспитания и окружения. Но одно я знаю точно: чем меньше женщин играет в покер, тем мне свободнее.

Покер — это же про математику, азарт и боль. Обычная статистика показывает, что женщины больше склонны к гуманитарным наукам (я закончила журфак, где из 50 однокурсников было 2 мужчины) и не очень готовы к расчетам, анализу и систематизации. Далее про азарт: его источник, наверное, в гормонах, ведь мужчинам необходимо конкурировать, мериться пиписьками силами и ощущать вкус победы. Ну и боль: в покере много боли, а нервная система женщины, мне кажется, не всегда готова к таким эмоциональным испытаниям. Это не говорит о том, что мужчины лучше. Это говорит лишь о том, что среднестатистический мужчина обладает набором характеристик, которые позволят быть более успешным именно в покере.

Конечно, я сталкивалась и с шутками, и с недостойным поведением. Большинство из них безобидны, мужчины просто так неудачно заигрывают. Но есть и откровенные кретины. Таких людей немного, но они есть. Однако я не из тех, кто будет принимать оскорбления с покорным достоинством: моего коммуникативного навыка хватает, чтобы дать им отпор.

Следите за обновлениями GipsyTeam вконтакте, на фейсбуке, на YouTube, в твиттере, телеграме и инстаграме.
Поделиться новостью:
Еще по теме
Лучшие комментарии
12 комментариев
  • Тут от возраста сильнее зависит: чем моложе, тем больше процент женского пола в онлайне. В оффлайне же все просто упирается в характер и образ жизни. Откуда-то же набирается 50 входов в женский турнир при 120 в обычный. Покер - игра, по большей части, ночная. Это ж как в ночных клубах тусоваться - пока нет привязки к семье-дому-детям, все рады. И если мужской части населения при хороших успехах в оффлайн-покере можно свалить на пару недель, оставив жену с ребенком и няней/бабушкой, то матери уже сложнее. Там и более тесные эмоциональные связи с детьми, и более высокая ответственность за чадо вообще и тп. Короче, материнский инстинкт мешает бросить ребенка на мужа и няню на пару недель. А с собой везти - тройные расходы. Два номера в гостинице, иначе не высыпаешься, головой все время с ребенком, если он мелкий, и тп.

    К тому же, не всем нравится заниматься одним и тем же пару десятков лет, как это делают все старички покера. Из тех 2000 человек, которые заработали больше миллиона долларов за покерную карьеру, ну человек сто будут те, кто пару десятков лет отдали покеру. И то, мне навскидку человек десять приходят. Остальные бросали, опять возвращались, потом опять занимались чем-то другим, не таким прибыльным, и опять возвращались. Много кто перестает играть, пишет книжки и открывает курсы - во время золотой лихорадки куда выгоднее торговать лопатами. Из тех, кто выигрывал большие турниры в 20 лет, как много сейчас, когда им под 40, и они до сих пор в покере? Это к вопросу о про-покеристах. Любители, раз-два в год выезжающие на серию, не в счет.

    Сексистские шуточки не припомню. Страшная слишком и декольте не ношу. 

    Ответить Цитировать
    5
  • Аналогии с шахматами вполне достаточно.

    Ответить Цитировать
    7
  • лучше бы думали,почему фиши не хотят играть в покер...

    Ответить Цитировать
    6
  • Сообщение от frozenatra

    Аналогии с шахматами вполне достаточно.

    Там как раз ведь всё довольно интересно в последние годы. Бум после Queen's Gambit, взлёт популярности той же Александры Ботез. ФИДЕ объявила 2022-й "годом женщины в шахматах". Понятно, что радикально это картину не изменит (как наверняка ее нельзя изменить в покере). Но всё это чётко показывает, что аргументы вроде "да женщинам просто самим не интересно, ничего с этим не сделать" — это далеко не всё, что можно сказать на эту тему.

    Ответить Цитировать
    1
  • Сообщение от awakening

    лучше бы думали,почему фиши не хотят играть в покер...

    Хотят, они просто не знают как закинуть, а заморачиваться не охота))

    Ответить Цитировать
    0
  • Итак, первый вопрос: никогда больше не путешествовать, или никогда больше не играть в покер?

    - Эмм, пожалуй... путешествовать и играть в покер, и никогда не поддаваться на провокационные вопросы!  

    Ответить Цитировать
    0
  • 1)уже проводились исследования на тему различия между полами предпочитаемых жанров игр: мужчины намного чаще играют в статегии, ММО рпг, тактические шутеры и рогалики; женщины же предпочитают казуальные (типа 3 в ряд), фермы и т.п. При этом однозначно на материнство и прочие отговорки списать все не получится, т.к. с увеличением возраста контрольной группы процент регулярно играющих людей снижается, т.е. игры удел молодых (которые чаще еще не успевают остепениться).  

    2)ну и конечно же всегда найдется женщина, решившая связать непопулярность покера (стратегической игры) у женщин и харассмент со стороны мужчин. При этом внешность этой женщины не кричит о том, что к ней должны докапываться куча мужиков, а тем более Дэниэль Негреану. И она говорит: "...слушайте нас, верьте нам" тогда, когда уже успела вероятнее всего соврать.  

    3)ну что ж, допустим, женщины не играют в живой покер из-за бесконечных харассментов в их сторону и постоянного неуважения. Что им мешает играть онлайн, как допустим делаю я? Я ни разу не играл в покер в казино, тем не менее я играю уже два года. Может кто подскажет, может процент женщин в онлайне в 10-20 раз выше чем в оффлайне? Очень в этом сомневаюсь.

    Подведу своеобразный итог: гендерные различия в заинтересованности в покере играют, по моему мнению, гораздо бОльшую роль, чем утверждают некоторые личности. Представьте различие: 5% женщин и 95% мужчин! Условно, возьмем турнир на 100 человек, в нем 5 женщин и 95 мужиков. Т.к. в турнире максимум 100 мест, в идеале все должно быть 50 на 50. Где 45 женщин? Ну, тут все понятно: 20-ти из них мужчины поджоники руками дали и назвали "баунти", 10 это матери с грудничками и еще 15 маркетологи недоработали. Все сходится! 

    Ответить Цитировать
    0
  • Даниэль забыл ещё одну немаловажную причину - женщинам в 90-95%

    1) не надо зарабатывать деньги вообще, за них это делают их же мужья/парни/ебари. Вот и в чем кроется главный секрет.

    2) Оффлайн, как и онлайн тяжело бьет по женской моралке- и если она не закалена стриками, она просто съебется  как можно быстрее с покера, если будет считать его только заработком 

     

    А есть остальные 5%, которые вынуждены зарабатывать , или 1-2%, как я , у которых соревновательный дух в генетике и воспитании, кто по своему жизненному опыту по-другому не может.

    Ответить Цитировать
    -5
  • че-то мало мнений собрали, всего один голожопый философ из инстаграма, даже говорящие сиськи Светарика не позвали

    Ответить Цитировать
    5
  • птамушо в покере нужны яйца.

     

    p.s. без шуток и правда не понятно, у них есть природный перк по "чтению" эмоций с лица, что самое то для оффлайна.

    Ответить Цитировать
    0
  • reckoner4, вся вот эту хуйня типа "года женщины в шахматах", женского рейтинга в шахматах, женских турниров в покере - не могу придумать что-то более оскорбительное (за исключением "афроамериканца", конечно же). выглядит как создание уютных болотцев для неполноценных, чтоб они где-то могли почувствовать себя нормальными. 

    Ответить Цитировать
    4
  • есаул, о каких конкретно яйцах речь? И для чего они там? с 47 разномастными три барреля вкалывать по третьей паре на флопе? Ну, чтоб понимать, на кого смотреть как пример обладателя заветной характеристики истинного покериста :D

    Ответить Цитировать
    0
1
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.