— Привет, парни! Сегодня у меня в гостях молодой рег, который очень быстро добрался до $20/$40 в офлайне. Как дела, Матеос? Как тебе работа покер-про в сегодняшних реалиях?
— Привет, Дэн! Порой очень больно!
— Что, и тебя игра уже успела потрепать? Расскажи всё с самого начала.
— Начал я с $1/$2 в апреле 2022-го. До этого покера в моей жизни особо не было. Впервые карты в руки взял в 2020-м, во время пандемии. Но это было чисто по приколу, собирались у кого-нибудь из друзей, выпивали, играли, веселились. У половины игроков рядом лежали смартфоны, чтобы подглядывать, что сильнее, стрит или флеш. И даже там я умудрялся засаживать! А потом послушал аудиокнигу Фила Гордона — «Маленькая зеленая книга» вроде называется. Благодаря ей стал получше понимать, что за столом происходит.
Летом 2021-го мы с друзьями ездили во Флориду. Депнули немного крипты на ACR, и я впервые увидел онлайн-покер. Сыграл сессию на NL50, каким-то чудом нажил — и всё, мой мир перевернулся, я помешался на идее стать профессионалом.
— И как пошло?
— Бросил футбольную команду, за которую играл в колледже, и всё свободное время стал посвящать покеру. Читал книгу за книгой, параллельно катал 4-5 столов NL2. На постфлопе совсем ничего не умел, просто старался выставляться префлоп с QQ+. В итоге 70,000 раздач сыграл типа в 7 ББ на 100.
— Нажил!
— Ага, баксов 50. Потом решил, что хватит фигнёй заниматься: разбил копилку, взял $400 (почти все сбережения) и поехал в казино в Нью-Гэмпшире. Сел за стол $1/$2 и сразу предупредил всех, что сейчас буду играть первую в жизни раздачу на реальные деньги. И раздача эта (нарочно не придумаешь) получилась такой: на ривере у меня фулл-хаус, а я мисриднул доску и думал, что только трипс. Оппонент поставил олл-ин, а я переживал, что у него может быть флеш. Сижу и думаю: «Ё-мое, первая раздача — и сразу щас стек отдам». Страдал целую минуту, не решался «блаффкетчить». Всё-таки заплатил, он тут же выбросил карты в мак — блефовал. А я гордо перевернул фулл-хаус, все удивились. Да я и сам удивился.
— Ну а на $20/$40 ты как оказался?
— Долго гриндил $1/$2, ещё и работал параллельно. Но шло так себе: что-то наживал в офлайне, а потом сливал всё на NL50 в онлайне. В какой-то момент осознал, что придётся учиться всерьёз, если правда чего-то хочу добиться. Когда закончил колледж, уже плюсовал на NL500 в сети Ignition, а в офлайне перешёл на $2/$5. И с банкроллом $30k переехал в Калифорнию, меня туда позвали на работу.
— С $30k я бы подороже играл!
— Я был ужасным нитом в плане банкролл-менеджмента. Но в итоге решил, что такой подход для человека с работой не имеет смысла. Мне всё равно будет чем оплатить счета в конце месяца — так чего бы не рискнуть? Забил на БРМ и прыгнул сразу на $10/$20. Ну и качели дисперсии сразу стали заметны: раньше выиграть или проиграть за сессию я мог максимум $2.5k. А тут бац — сегодня +$10k, завтра -$10k.
— И как пошло?
— За первые 150 часов выиграл примерно $35k. А потом за пару сессий засадил почти всё — и решил взять перерыв, очень уж переживал. Перестал ездить в казино, стал снова играть в онлайне и заниматься теорией. Вернулся в офлайн только год назад, в апреле 2024-го. Раскрутился на $10/$20, банкролл стал около $150k — тут-то и решил, что готов к $20/$40.
— Где ты играл?
— Bay 101 в Сан-Хосе.
— Там вроде составы не очень?
— Много сильных игроков, но и фиши отличные есть. Охотно фишками разбрасываются, вот только обжечься легко. Бывает по два страддла в раздачах, то есть $20/$40/$80/$160 — а это уже прям дорого. $65k я проиграл там с ходу, очень расстроился!
— Ну надо думать.
— Помню, как вернулся в Бостон, лежал в своей комнате, смотрел в потолок и думал: «Ну вот и всё. Я — неудачник, я — дно, ничего не добился». Просто я себя к тому моменту уже на 100% покеристом ощущал, и было ощущение, что мечту всей жизни загубил. Тут-то и пришла идея делать контент. Хотелось показать людям, каково это — пробивать дорогу в покере сегодня.
— В инстаграме ты уже успел неплохо раскрутиться, насколько могу судить. Особенно учитывая, что с нуля начинал. Мне нравится, что ты разные казино обозреваешь, это полезная работа.
— Мне ещё очень хотелось показать, что вообще такое жизнь игрока. Не только раздачи и комментарии к ним, а что-то кроме этого — лайфстайл, быт, расходы. Понятно же, что для среднего человека работа покер-про — это запредельная дикость какая-то.
— По инстаграму создается такое впечатление, что ты всегда в дороге. Сегодня Вена, завтра Лондон, потом Бостон, Техас, Лас-Вегас. Много всякой дичи в казино, наверное, видел?
— В Америке — постоянно. В Европе игроки обычно тихие, спокойные. А в США где угодно можно встретить каких-то совершенно безумных персонажей.
— Да, в США в любой момент может начаться отличная игра. Недавно друг мне писал про катушку в Миссисипи с супер-сладкими составами, где на $2/$5 все сидят со стеками от $10,000. Маленькие, никому особо не известные казино с хорошей игрой тут повсюду. Но все зачем-то едут в Лос-Анджелес, где много регов и конский рейк.
— Да, лучше играть не там. В Техасе всё нынче неплохо, я вот из Далласа сейчас с тобой говорю.
— Да, Техас уж точно лучше и Вегаса, и Калифорнии, и Бостона. Расскажи какую-нибудь историю из казино!
— Я не так давно играю, каких-то особо ярких баек нет… Но скажу вот что. Главное, что меня поражает с тех пор, как я стал играть $10/$20 и $20/$40 — это сам факт, что я регулярно встречаю людей, которые готовы за вечер проиграть астрономическую сумму (ну, по моим меркам), просто развлечения ради.
Помню, как сидел за столом $10/$20 всё в том же Bay 101. Приходит очень богатый мужик, садится на соседний бокс от меня, справа. Я тогда ещё только начинал играть эти лимиты, прилично волновался, стек у меня был около $12,000, 600 ББ. И у мужика этого тоже большой стек в какой-то момент образовался, он меня покрывал. И вот он рейз, я огромный 3-бет с AA, он 4-бет, я 5-бет. Он колл и инста-запушил флоп. Я колл, устоял, даже не помню, что за мусор он показал. Я смотрю с выпученными глазами, как ко мне едет банк $24,000, а ему вообще всё равно. Просто тут же ребай сделал, даже не поморщился. Вот таких ребят — которые садятся за покерный стол просто развлечься, как в рулетку — я в основном в США вижу, не в Европе.
— Всегда удивляюсь, когда такое слышу. Почему-то думал, что европейцы — супер-лудоманы. Но, наверное, в Америке просто много богатых людей. В Азии сейчас тоже хорошая игра и много денег. Поездка в Тайвань меня очень впечатлила, например.
— А как ты находишь все эти закрытые катушки в странах, куда приезжаешь впервые?
— Публичность помогает, конечно. И знакомства. В Китае недавно обыграл местную звезду по имени Том, меня там зауважали, теперь частенько зовут.
— Пока не мой вариант. Инстаграм ещё не такой популярный. Так что никаких закрытых игр: катаю там же, где все.
— Проблема с закрытыми играми (особенно теми, что подороже) — ты должен быть абсолютно уверен, что тебе не пихнут. Нужна цепь знакомых, каждый из которых может друг за друга поручиться. Но найти неплохую игру $5/10 ведь и без закрытых игр не проблема? Если не бояться постоянно двигаться и искать что-то новое.
— Да, абсолютно. В месте, которое слишком популярно, не будет хорошей игры. А хорошая игра, про которую все узнают, быстро перестанет быть хорошей. У меня вопрос тебе, Джанглмен. Какие лимиты ты бы играл с банкроллом $100,000?
— $10/$20. Иначе зачем это всё? На $2/$5 ты на жизнь не заработаешь. Доход меньше $100,000 в год в США — это так себе жизнь. Когда тебе 23 года, нет никаких особых обязательств, семьи, ипотеки — надо рисковать. Если не получится, всегда можешь вернуться в родительский дом, никакой драмы. А вот если получится, можно высоко подняться. Да и просто на полную катушку ведь жить интереснее. Круто, когда ты молодой и можешь просто сесть в самолет, прилететь куда-нибудь в Азию — и посмотреть, куда тебя судьба заведет.
— И для контента хорошо, да. Только очень уж напрягают разные валюты, у тебя такого нет? Я не очень хорош в математике, и вечно в условном Будапеште не понимаю, у кого какие стеки.
— Не припомню, чтобы у меня была такая проблема, ну стеки и стеки. А что, в Будапеште правда играть лучше, чем в условном Сан-Хосе?
— Абсолютно нет. Я там игры дороже $1/$1 вообще не нашёл, да еще и рейк заоблачный. Город классный, но покеристам там делать нечего. Я просто постоянно стараюсь новые локации исследовать. Нельзя осесть в одном казино и там деньги печатать, это так не работает. Мой опыт говорит, что работа покер-про выглядит как постоянный поиск хорошей игры, ты всегда на ногах.
— Куда ещё думаешь двинуть? Мичиган? Онтарио? Майами? В Чикаго крутой экшен, я слышал.
— В Чикаго, говорят, шикарные закрытые игры. А что касается Мичигана, то там и в онлайне можно неплохо себя чувствовать, как и в Нью-Джерси. Игра легальна, я знаю парней, которые по $200k в год наживают. В Канаде я видел графики и по +$500k. А что касается офлайна — в Колорадо хочу махнуть, там мне посоветовали пару неочевидных мест.
— А, фишей-горнолыжников будешь обирать? Понимаю!
— В целом я всегда стараюсь искать катушки без ограничения по заявке или где можно взять столько же фишек, сколько у самого большого стека за столом. Такие игры получаются глубокими и интересными. В Хьюстоне я регулярно видел за столами PLO $1/$3 стеки по 5-10 тысяч. Если бы я играл в омаху, точно в Хьюстон бы переехал.
— Так учись!
— Да мне бы с холдемом толком разобраться сначала.
— Необязательно становиться топ-регом холдема перед тем, как начинать изучать другие дисциплины. Если будешь более-менее годиться в две игры — это даст тебе гораздо больше денег и перспектив, чем если будешь супер-хорош в одной. Даже элитный игрок за столом, полным регов, ничего особо не заработает. А вот возможность прыгнуть за соседний стол в PLO, где состав получше, дорогого стоит.
— Да, я согласен, много экшена в омаху сейчас. В том же Encore в Бостоне, помню, долго шла омаха $25/$50 чуть ли не круглосуточно, 7 дней в неделю. И составы были шикарные, но я не садился, потому что в омаху пока совсем не умею.
— Начинай учиться, серьёзно.
— Принято. Ещё же сейчас часто играют круг/круг, чередуя омаху и холдем. И это тоже супер-столы: половина игроков в одну из игр как правило вообще не годятся.
— Джангл, а по лимитам тебе спускаться приходилось? Бесило это?
— Сильно спускаться не было нужды, но были периоды, когда играл подешевле. Больше всего меня раздражало, когда не получалось найти хорошую игру.
-- А тебе важно, что о тебе другие реги думают? У меня вот есть проблема с этим. Да и с хейтерами в комментариях мне пока тяжеловато справляться.
— Важно, но на моей игре это не сказывается. Скорее наоборот, хочется стараться сильнее. А что там хейтеры?
— Пишут, что фиш, троллят, что я — лох, который с родителями живет, что со дня на день засажу всё. Неприятно.
— Не грусти. Парень с шестизначным банкроллом, живущий с родителями — это всё-таки не то же самое, что просто парень, живущий с родителями! Да и вообще, на самом деле всем всё равно, поверь. Особенно людям, которые в жизни чего-то добились. Что твои родители и друзья о покере говорят, кстати?
— Слава Богу, тут никаких проблем. Родители очень поддерживают. Но в какой-то момент пришлось им прямо подробную лекцию прочитать, со скриншотами калькулятора дисперсии и всё такое. Мама до сих пор, конечно, хватается за сердце, когда слышит от меня фразу типа «проиграл вчера $5,000», но в целом всё нормально. Друзья тоже поддерживают, но они, разумеется, не понимают, какая это стрессовая работа. В их глазах я просто наслаждаюсь какой-то там игрой, а мне за это ещё и платят.
— Даунстрики сказываются на игре?
— В целом — да, конечно. Знаешь, какую проблему я замечаю постоянно? Когда мне хорошо складывается, я играю гораздо смелее. Сижу в хорошем плюсе — нет никакой проблемы запузырить большой блеф. А вот когда дела не очень, заставить себя качнуть диспу гораздо сложнее.
— Классика. В тильте просто начать играть в никуда — это скорее фишам свойственно, не регам. А вот то, что ты описываешь — популярная проблема. Регуляры страдают от «тильта победителя» (излишняя самоуверенность) или могут затайтиться лишний раз не по делу, но в какое-то яростное безумие особо не впадают.
— А контент тебе деньги приносит? Казино предлагают партнерства какие-нибудь? Всё-таки подписчиков у тебя уже немало.
— Не-а. Многие думают, что как только ты 10 тысяч подписчиков наберёшь, откуда-то с неба деньги начинаются валиться, но это вообще не так. Ничего я не заработал. Благодаря публичности попал несколько раз в какие-то хорошие игры, о которых иначе просто не узнал бы — но не более того.
— Тоже неплохо.
— Согласен. В любом случае я хочу быть в первую очередь игроком, а уже потом контент-мейкером. Стараюсь делать хорошие видео, но не хочу, чтобы создание роликов стало моей работой. Больше всего мне нравится играть, на этом и сосредоточусь.
— Как понравиться людям, которые смотрят видео о покере?
— Мне кажется, они ценят честность. Мало кто из влогеров открыто рассказывает, какой у них банкролл, как сложился день или месяц. А людям, которые регулярно следят за игроками, это ужасно интересно. Пишут мне в личку и просят расписать, сколько я на что потратил, сколько выиграл, сколько осталось по итогам месяца. Чуть ли не банковские выписки просят!
— Хотят прикинуть, могут ли они жить так же, вероятно! Что бы ты посоветовал начинающим игрокам, кстати?
— Не думаю, что имею право на данном этапе советы кому-то давать. Разве что один — не увольняйтесь с работы раньше времени. Лучше постарайтесь агрессивно набить банкролл и добраться до лимитов, где не придётся показывать какие-то дикие винрейты, чтобы доход стал ощутимым. На $1/$2 вы никогда не заработаете больше, чем в офисе. А вот начиная с $5/$10 история уже другая. Ну и в онлайне, конечно, придется поиграть — только там можно проверить, годишься ты или нет.
— Звучит как неплохой рецепт для молодых игроков. Когда у тебя семья и ипотека, такой трюк уже не провернуть.
— Абсолютно. Не представляю, как можно решиться на дорогой блеф, когда тебя дети дома ждут.
— Если тебе снова придётся раскручиваться с $5/5, где будешь играть?
— Где жить дёшево. Совершенно не понимаю людей, которые становятся гриндерами $5/$5 в Лос-Анджелесе. Сколько там европейских регов сейчас! Что это, зачем? Езжайте куда-нибудь в Северную Каролину. Там минимум расходов: копите банкролл и шотайте лимиты выше. Ну, я бы так делал по крайней мере. А потом уже можно и о больших городах подумать.
— А я бы катать микролимиты к морю куда-нибудь поехал. Где пальмы и весёлые девчонки в купальниках. В Коста-Рику!
— Ну, найдешь, где там играть — свистни!
Подкаст Джанглмен выложил в начале февраля. 12-го числа Матеос отчитался в телеграм-канале об итогах января в Далласе. Сыграл 21 сессию, в среднем по 5.5 часов, получилось почти $100 в час:
Потом он отправился в любимый Сан-Хосе, где весь месяц фармил $10$/$20 — и с запасом отмазал даунстрик, который упоминал в начале интервью. Матеос отыграл ровно 200 часов и, судя по всему, удвоил банкролл:
В инстаграме у него уже под 30 тысяч подписчиков. Свежий рилс (с подробным финансовым отчетом об итогах февраля — в том числе о расходах на продукты, отели, обучающий софт и такси) набрал уже больше 1.6 млн просмотров. Найти там Матеоса можно под ником 2cardtito.
Ну а Bay 101, где хиро в основном катает — это легендарное калифорнийское казино, где 15 раз проводилась серия WPT Championship. В 2004 году Крис Манимейкер занял там в мейне 2-е место — это был его первый кэш в статусе чемпиона мира по покеру. Последняя раздача, где его выбил Фил Гордон (автор той самой книги, открывшей Матеосу путь в покеристы), была колоритной — о ней Манимейкер рассказывал в подкасте Triton, который мы недавно перевели.
Интересная статья, спасибо!
"А потом послушал аудиокнигу — «Маленькая зеленая книга» ... вроде называется. Благодаря ей стал получше понимать... что происходит..."
"5 из 5" - по американски 😎
Помню тоже пытался делать влог начинающего "про" игрока в офлайне, но на дворе стоял 2012 год и для всех смотрелось это странным тогда