Что на ривере?
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать
PokerSwap
Пополнение и вывод на ПокерОК
Удобная и защищенная площадка для обменов. Работает круглосуточно, комиссия за пополнение 0%.
Перейти
GT+
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся
Что на ривере?
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать
PokerSwap
Пополнение и вывод на ПокерОК
Удобная и защищенная площадка для обменов. Работает круглосуточно, комиссия за пополнение 0%.
Перейти
GT+
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся

Чаевые – давать ли и сколько? Кац все знал еще в 2009-м!

Чаевые - давать ли и сколько? Кац все знал еще в 2009-м!

Чаевые дилерам за покерным столом считаются нормой, но в американском офлайне это порой принимает извращенные формы.

Lex O Poker – профессиональный игрок из Флориды. Он играет в американских казино и подробно рассказывает о своей покерной жизни на YouTube. После волны негативных комментариев к одному из его роликов, он решил высказаться на тему чаевых дилерам в офлайне:

– Если для вас покер – профессия, размер выигранного банка не должен влиять на чаевые. Лично я больше ориентируюсь на скорость, поведение, доброжелательность и так далее. Быстрым и эффективным дилерам я даю на чай гораздо чаще.

За каждый банк в среднем я даю меньше, чем какой-нибудь случайный любитель, но в сумме за весь год получается гораздо больше. Если я играю 1,200+ часов в год и оставляю хотя бы по $1, меня просто нельзя сравнивать с игроками, которые играют 300 часов в год.

Но все это не имеет значения, если вы играете непрофессионально, тогда размер чаевых для вас совершенно не важен. На эту тему у каждого есть свое мнение, но многие просто не понимают, что такое профессиональный игрок. Для меня покер – это работа, во всех своих действиях я отталкиваюсь именно от этого. Чаевые – это способ отблагодарить дилера за его работу, но и про свой винрейт забывать нельзя.

Я поднял эту тему, потому что в роликах на YouTube меня часто высмеивают за то, что и после выигрыша большого банка я оставляю $5-10. Причем это происходит постоянно: «В банке было $6,000, а ты оставил всего $5???»

– То есть ты всегда оставляешь одну сумму? – уточнили в комментариях. – Независимо от размера пота – $20, $200 или $2,000?

– Это отличный пример, – ответил Лекс. – Небольшие банки по $200 идут несколько минут, в них также могут быть сайд-поты, а раздачи на $2,000 обычно заканчиваются олл-ином уже на префлопе, и занимает это все 25 секунд. Мелкие банки требуют от дилера больше усилий, почему же размер чаевых должен зависеть от пота?

– То есть ты выигрываешь банк $50k и кидаешь дилеру пару баксов? Уверен, что правильная сумма – фишка на $500 или даже $1k, – присоединился к беседе человек, явно далекий от профессионального гэмблинга. – У дилера тоже есть потребности – новые шины, медицинские счета. Без них у тебя не будет работы. Ты платишь им бонус.

– Такие чаевые не будет платить ни один профессионал, – возразил Лекс.

– Ха-ха, никто не оставляет $1k за раздачу, – поддержали его другие читатели. – Я бы понял, если бы ты предложил $20 вместо $5.

– Даже в банках на $100k никто не оставляет $1k? Это как-то по-жлобски.

– По-жлобски со стороны казино платить сотрудникам копеечную зарплату. Тут ты совершенно прав. Их зарплата – это вообще не проблема клиентов, а если игрок будет донатить по 5bb после каждого выигранного банка, завтра он окажется на улице. Если бы все так делали, дилеры были бы самыми плюсовыми людьми за столами.

Даже среди дилеров не нашлось единства на тему чаевых.

– Я работаю дилером и на 100% согласен с Лексом, – написал один из них. – Правда, я сам часто играю, так что лучше понимаю логику игроков.

– Я тоже с ним согласен, – поддержал еще один представитель профессии. – Я всегда качественно и быстро выполняю свою работу, поэтому бывает обидно, когда дилер, который откровенно плохо раздает карты, получает чаевых в два раза больше лишь из-за того, что ему повезло раздавать в большом банке.

– Я больше не раздаю карты, но в прошлом был в этом очень хорош (все делал быстро, внимательно следил за игрой, поддерживал дружелюбную обстановку, всегда знал правильный размер пота в PLO и так далее), – написал третий дилер. – Мне запомнилось, что «про» всегда оставляют на чай $1. Мой рекордный банк был на $100k, и выигравший его рег дал мне $1… Я и сам не уверен, чего ожидал в той раздаче. Зеленой фишке ($25) был бы счастлив, ха-ха. Честно говоря, больше всего мне нравилось раздавать на $1/$2. Когда любители выигрывают там по $500-1,000, они всегда очень щедро благодарят. Для них это сравнимо с недельной зарплатой.

– Культура чаевых в США – это ***здец, – выявил глобальную проблему читатель с ником SOS. – Ее выстроили американские корпорации, которые переложили ответственность за оплату своих сотрудников на клиентов. А люди – идиоты и восприняли это, как должное. Профсоюзы должны лучше отстаивать права работников и добиваться повышения им зарплаты.

Чарли Каррел предложил кардинальное решение проблемы:

– Гипотетический вопрос: если абсолютно все перестанут давать чаевые, это вынудит казино платить дилерам достойную зарплату?

Практически никто из комментаторов не верит, что такой шаг заставил бы казино пересмотреть свою зарплатную политику. Читатели уверены, что в таком случае покерные столы, скорее, заменят на слоты, а профессия дилера окончательно потеряет привлекательность. А самый вероятный исход – комиссия станет еще больше:

– Это приведет к тому, что они поднимут рейк, так что суть не изменится, – уверен один из подписчиков Чарли. – В текущей ситуации дополнительные выплаты лежат в основном на плюсовых игроках, что хорошо для минусовых и любителей.

– Если поднимут рейк, игроки просто уйдут в другое место или вообще перестанут играть, – возразил Чарли. – Не думаю, что такое произойдет.

В конце прошлого года мы переводили тему с реддита, в которой девушка, работающая дилером на WSOP, отвечала на вопросы читателей.

Уже несколько лет во время WSOP девушка, работающая на серии дилером, открывает в покерном разделе reddit темы, в которых предлагает задавать любые вопросы.

Читать

Летом этого года, после окончания Мировой серии, она открыла новую тему, в которой вопросы про чаевые и зарплату вновь стали самыми популярными.

– Сколько часов в день ты работаешь?

– От 8 до 16. Общее количество рабочих часов не знаю, но за всю серию у меня было всего три выходных. Самые трудолюбивые дилеры работают с 10 утра до 2 ночи, иногда дольше, если идут в кэш.

– Расскажи про зарплату и чаевые.

– Наша ставка – $12.5 в час, но переработки обязательны, за них платят по $15 за каждую 30-минутную смену. Моя традиционная цель на WSOP – заработать за лето в Вегасе $15k. В этом году я легко с этим справилась.

За турниры игроки оставляют чаевые на кассе, 85% от них идет дилерам, 15% – кассирам. Чаевые за кэш на 100% остаются дилерам. Хорошие дилеры получают очень достойные чаевые в кэше. А вот в турнирах игроки с каждым годом оставляют все меньше. Думаю, дело в том, что они стали чаще продавать доли. Практически все европейцы – жлобы. Это факт.

– Дело не в европейцах. Просто мы убеждены, что забота о сотрудниках лежит на корпорациях. Чем выше чаевые, тем ниже зарплаты, а прибыль компаний только растет. В Америке отвратительная культура чаевых, крупные корпорации этим пользуются. Надеюсь, до простых американцев это когда-нибудь дойдет.

– Я с этим полностью согласна, я тоже ненавижу нашу культуру чаевых. Но раз уж ты приехал в Америку и знаешь, что дилеры тут живут за счет чаевых, вероятно, тебе следует быть чуть более щедрым. Я никого не осуждаю, но, к сожалению, несколько европейских регов, которые отказываются оставлять чаевые, глобально ничего не изменят.

– В каждом турнире берется комиссия на дилеров. Как она делится?

– На всех дилеров, которые работали в этот день, причем в любых турнирах. Мы получаем зарплату за каждую получасовую смену, поэтому еще делится на их количество.

– Есть ли какие-то требования по стажу, чтобы стать дилером на WSOP?

– Нет. Умеешь делать шаффл, раздаешь две карты и у тебя бьется сердце? Ты принят!

– Где больше заработок – в турнирах или кэше?

– Конечно, в кэше, но и работа там гораздо сложнее. Для меня турниры – легкая прогулка, а платят там тоже вполне достойно. В кэше, если сильно стараться, можно выйти на показатель $23 за смену.

Мудрый Максим Кац еще в 2009 году все понял про чаевые в Лас-Вегасе и написал на Pokeroff статью с названием «I’m pro, I never tip»:

В Вегасе половина народа живет на чаевые. Таксисты, разносчики чемоданов, распорядители такси, консьержи в гостиницах, официанты, даже дилеры...

Видимо, когда-то давно тут было принято просто выполнять работу, а чаевые рассматривать как бонус. Но, похоже, со временем всякие менеджеры по экономии расходов постепенно прикинули, сколько сотрудники получают чаевых и перестали платить им зарплату.

Поэтому чаевые тут никто уже не рассматривает как бонус, это уже вроде как ты обязан их давать. Я много наблюдаю за людьми и за собой в Вегасе, мне всегда интересно, как и на каких людей разные вещи производят эффект. Так вот, Вегас производит огромный эффект во всех его проявлениях, в том числе и в этом.

Если не даешь чаевые таксисту, он громко возмущается. Так, что тебе вроде как становится неудобно. Вернее, сначала он тебе говорит цифру в полтора раза большую чем на счетчике. Ты тыкаешь ему в счетчик, он говорит, что минимум 15$. Ты тыкаешь ему в правила, где написано, что минимум 3$. Он тебе «тут принято давать тип». Потом намеренно дает меньше сдачи. А потом уже громко возмущается. Все действия, кроме последнего направлены на то, чтобы получить чаевые от вас, и чтобы вам стало неудобно их не дать или неудобно показаться жмотом, который ради двух долларов будет обращать внимание на счетчик. Последнее действие уже направлено на то, чтобы вы в следующий раз когда садитесь в такси дали чаевые, да и просто на то, чтобы выпустить пар.

Вообще люди обычно занимаются манипуляцией не спланировано как-то и сложно, а по чуйке. Но когда они и целые системы людей занимаются этим долго, доходит до такого совершенства, что можно писать научный труд «методы воздействия на человеческий мозг с целью получения из него денег».

Когда выигрываешь турнир, турнирный директор при выплате выигрыша обязательно сунет тебе бумагу, где написано так:

Total winnings: 40,000$

Tip for the staff: _________$

amount to be paid:________$

И ты типа сам должен вписать. А когда ты вписываешь туда 0, он с видом наставника говорит тебе «в Вегасе принято оставлять на чай 1%-2%». Причем делает это с таким видом, как будто пытается поведать вам какую-то важную жизненную истину, а не просто вытряхнуть из вас пару сотен. Это манипуляция. Я всегда отвечаю на это «I'm pro, I never tip».

По моим наблюдениям, чем более слаб характером человек, а также чем больше выигранные деньги кажутся ему случайными, тем больше он поддается на такую манипуляцию.

Кто-то, выиграв 40К после беседы с питбоссом кидает 100$, кто-то 4К. А потом ворчит, вот мол у них порядки там... При этом все знают, что в турнире, кроме рейка уже взяли ещё и стафф бонус, который и есть чаевые...

Я с удовольствием даю чаевые, когда считаю нужным, и в Вегасе, и в Москве, но мне совершенно плевать на то, сколько они считают нужным, чтобы я им дал. Мне всё равно как у них принято. Я плачу таксисту столько, сколько написано на счетчике, и больше даю только, если он сделал мне что-то полезное или интересно поболтал, или просто оказался приятным человеком.

Я всегда даю на чай официантам, если они обслужили быстро и хорошо, и никогда не даю, если плохо и медленно. И я никогда в жизни не дам на чай человеку, который открыл мне дверь в такси.

В общем, нужно уметь отличать манипуляцию от убеждения и манипуляции не поддаваться :) Особенно тут, в Вегасе, где всё настроено на то, чтобы вы закатали в автоматы все свои деньги. Даже свет в номерах специально тусклый, чтобы вы или спали, или катали. И от регистрации к номеру никак не попасть мимо джунглей с автоматами.

А если вы играете по-крупному, для вас вообще создают ощущение, что вы очень уважаемый и важный человек, и вам нужно просто играть дальше, чтобы оставаться таким же уважаемым. Всё это манипуляция. Её много и не только тут :)

Следите за обновлениями GipsyTeam в телеграме, инстаграме, вконтакте, на YouTube, на фейсбуке, и в твиттере.
Поделиться новостью:
Еще по теме
Лучшие комментарии
13 комментариев
  • Таки шо можно сказать за нашего вьюношу - совершенно прав!

    Ответить Цитировать
    13
  • Хаха, есть у меня друг, который когда ему принесли вместо горячего блюда за 15 минут холодные за 45 оставил типов больше чем вся наша компания со словами официанты же не виноваты. А по сути он мучался с голода, но характер у него некофликтного добряка, который точно в лес Вегасе был желанным гостем.

    Моя любимая фраза, что профи за компьютером оказываются "любителями" в жизни, где их разводят и вытягивают деньги на изи. 

    Ответить Цитировать
    0
  • В Вегасе таксист очень сильно соболезновал мне и моей стране в связи с войной, а когда я оставил чаевых всего 2-3%,сказал мне *убирайся из моей машины*

    Ответить Цитировать
    30
  • Я обычно даю хорошо работающим  дилерам чаевые не во время раздачи, в которой участвую, а перед тем, как дилер меняется. И обьясняю, что это за хорошо проделаную работу, а не за случайно выигранный пот. 

    Ответить Цитировать
    2
  • В Австрии в конкорде если не даёшь на чай дилеру, он вызывает флора и тебе прямым текстом говорят, что чаевые обязательные, либо ты уходишь со стола. 

    Ответить Цитировать
    0
  • В России старушки дают чаевые с мизерной пенсии почтальону, который её принёс.

    Ответить Цитировать
    0
  • Смотрю влоги Brad Owen, он посточнно чаевые оставляет. Тут личное дело каждого.

    Ответить Цитировать
    0
  • Самая душная статья detected:)

    Ответить Цитировать
    1
  • Сообщение от shrekpoker91

    В Вегасе таксист очень сильно соболезновал мне и моей стране в связи с войной, а когда я оставил чаевых всего 2-3%,сказал мне *убирайся из моей машины*

    Ну конечно, он то соболезновал минимум на 15%-20%

    Ответить Цитировать
    2
  • Сообщение от PPL

    В Австрии в конкорде если не даёшь на чай дилеру, он вызывает флора и тебе прямым текстом говорят, что чаевые обязательные, либо ты уходишь со стола. 

     В Конкорде дилер, выходя на смену, платит САМ 70 евро заведению, дальше он должен их компенсировать и что-то заработать. Поэтому там такая жесткость с чаем, но ты можешь формально давать по 1 евро с банка или играть в другом месте.

    По поводу Вегаса, я как-то долго объяснял одному официанту, что за плохой сервис не оставляю чай (тут согласен с Кацем) и он никак не мог это понять, убеждал, что в Америке НАДО всегда оставлять. Таксисты, да бесят этим, но давно убер появился, прекрасно работает в Вегасе.

    Про чай в кеш- никто же в здравом уме не летит туда катать 1-2, поэтому доллар выигранного  с банка не самая большая проблема, иначе просто они поднимут свой низкий относительно того же Сочи рейк. В турнирах просто можешь не оставлять, мне ни один пит никогда мозги не делал, но я их мало играл и больше 110к не выигрывал.

    Ответить Цитировать
    0
  • diamant, Иногда ваш друг и прав на счет того что официанты иногда не виноваты в долгом отдавании  блюд. Если запара на кухне ,а руководитель рестика( ибо ему так виднее и лучше) дал добро на 3 поваров а нужно минимум 5 на ресторан. и получается официант принял заказ "поднял "его  на кухне ,а там нет кому его сделать ибо все уже заняты. и в конечно итоге виноват официант из-за жадности" оптимизации производства" владельца/руководителя рестика.

    Ответить Цитировать
    2
  • Проблема чаевых дилерам и оффициантам в том, что зачастую весь чай делится на всю команду. Мне лично не хочется поощрять неквалифицированный персонал, а квалифицированный пожалуйста. Поэтому чаще не оставляю ничего.

     

    Про покер также непонятно. Кроме комиссии обычной 10%, сейчас в РФ например всегда есть сбор на персонал, с 3% он уже вырос до 5%. Вот мой чай собственно. Я уж молчу про дичь типа чипс фор типс в турнирах. Такая обдираловка вообще не мотивирует добавлять что-то.

     

    Совет организаторам турниров. Ну сделайте вы просто рейк 15-20%, без всяких ухищрений, это хотя бы честно и прозрачно будет выглядеть.

    Ответить Цитировать
    -1
  • Смешной еврейчик на Троцкого похож но ни разу не мудрый они всё на один типаж типичный мамкин еврей

    Ответить Цитировать
    -2
1
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.