GT+
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся
Калькулятор
Подсчет эквити в онлайн-режиме
Поддерживается холдем, шортдек, а также омаха с 4, 5 и 6 картами.
Попробовать
Что на ривере?
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать
GT+
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся
Калькулятор
Подсчет эквити в онлайн-режиме
Поддерживается холдем, шортдек, а также омаха с 4, 5 и 6 картами.
Попробовать
Что на ривере?
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать

GG убивает покерную мечту? Разговор с Патриком Говардом

GG убивает покерную мечту? Разговор с Патриком Говардом

В подкасте Winning the Game of Life известный тренер и покерный теоретик шокировал Даниэля Кейтса, рассказав ему о реальных винрейтах современных регов и о том, чем чреваты последние решения лидера рынка.

В середине февраля Федор Хольц заявил, что GG собирается бороться с сервисами, собирающими раздачи на их платформе. Эта новость не порадовала никого.

Амбассадор рума Федор Хольц уверяет, что полный запрет майнинга – важная часть борьбы за безопасность игры в онлайне. Регуляры утверждают, что это лишь добавит проблем.

Читать

Активнее всех выступал Патрик Говард:

Винрейты — вот, что GG на самом деле не хочет, чтобы вы видели. Я отсортировал результаты регуляров NL200 по количеству сыгранных рук. Большинство из них катают в минус до рейкбека. На NL1K всё ещё хуже. И всё потому, что рейк там — почти 8 ББ на 100 рук. Это в 4 раза выше, чем в других румах.

Поговорить о судьбе онлайн-покера Патрика пригласил Джанглмен.

— Всем привет! Сегодня поговорим о серьёзных вещах. Станет ли покер индустрией, где будет невозможно зарабатывать? Есть ли смысл пытаться расти по лимитам? Жива ли покерная мечта? Разобраться во всём этом мне поможет хайстейкс-тренер и покерный эксперт Патрик Говард. Привет, Патрик! Я правильно тебя представил?

— Привет, да. Раньше я тренировал и игроков низких лимитов, но в последние годы работаю только с регами хайстейкс.

— Дорога на высокие лимиты сегодня правда стала очень сложной?

— Да, и это большая проблема. Мои подопечные, играющие дорого в онлайне, пока в порядке, некоторые из них только что закончили самый успешный для себя год. А вот экосистема на низких и средних лимитах разваливается на наших глазах. В первую очередь из-за роста рейка и проблем, связанных с безопасностью игры.

Многие не в курсе, насколько низкие сегодня винрейты у средних регуляров. В офлайне гораздо выше, конечно, но там несравнимо меньшая дистанция. А в онлайне средний плюсовый винрейт в большинстве румов сегодня — около 1 ББ на 100 рук.

— Чего?!

— Ага. В лучших для игроков румах — ближе к 3 ББ на 100.

— Погоди-погоди. Давай определимся, что такое регуляр. В моём представлении это человек, который на жизнь покером зарабатывает, а не просто много играет.

— Я отношу к регулярам тех, кто играет много и со статами рега. И вот эти ребята в среднем в большинстве румов зарабатывают около 1 ББ на 100 рук до рейкбека. Соответственно, экосистема сейчас в максимально уязвимом состоянии. Добавь совсем чуть-чуть рейка или посади за столы чуть больше ботов — и подавляющее большинство регов начнут проигрывать.

— Правильно ли в этих расчётах не учитывать рейкбек? Ведь это важная часть профита. В конце концов, добавишь рейка — будет больше рейкбек.

— Надо смотреть на каждый рум отдельно. Я, кстати, про GG сейчас вообще не говорю, это отдельная история. Вот PokerStars, например — я только что свежие данные анализировал. Средний рег лимитов от NL200 до NL1000 зарабатывает от 1 ББ до 2 ББ на 100 рук. Ну и получает немного рейкбека сверху, сейчас он там не особо щедрый — скажем, ещё 1 ББ на 100. Мне кажется, очень важно говорить именно про средних регуляров. Понятно, что у суперзвёзд, за которыми все следят, винрейты выше.

— Ошибка выжившего, ага. Это как в инстаграме — все красивые, у всех всё хорошо.

— Да, конечно. И даже топ-реги не всегда делятся результатами, графики показывают только в апстрике.

— Ха-ха, точно как в инстаграме.

— А если говорить про GG, то там винрейты регуляров глубоко минусовые. На средних лимитах — типа -3.5 ББ на 100 рук. Рейкбек, конечно, спасает, но условия всё равно в итоге хуже, чем у конкурентов. Даже несмотря на большое количество любителей за столами.

— Интересно! Я слышал, что там высокий рейк, но не знал, что настолько.

Сравнение рейка в румах. На самом деле на GG комиссия ближе к 8 ББ на 100 рук, как и говорит Патрик — таблица не учитывает взносы в фонды лидербордов и джекпотов.

— Зато я слышал, что МТТ там хорошие, да?

— В МТТ, кстати, рейк стандартный. И поэтому особенно дико выглядит решение настолько задрать комиссию в кэше. При этом гриндеров там навалом, но большинство зарабатывают только рейкбеком.

— Интересно, сети это реально нужно, чтобы оставаться на плаву, или дело тупо в жадности? В конце концов, GG много хорошего для индустрии делает. Покер они продвигают отлично.

— Тут не поспоришь. Я несколько очень критичных тредов в твиттере про GG написал, но хочу отметить, что цели нападать на сеть (или её амбассадоров) у меня нет. Но я уверен, что кто-то должен бить тревогу. Если рейк станет ещё выше — а это вполне реальная вероятность — это путь в никуда, профессия покер-про умрёт как таковая. Мы и сейчас уже на грани. GG — главный игрок на рынке, они задают правила индустрии. И правила эти такие: надо гриндить строго на рейкбек и соревноваться за лидерборды, если хочешь что-то заработать. Меня этот подход совершенно не устраивает.

— Да, это явно не в интересах игроков. Но когда випы получают большой рейкбек (и, следовательно, медленнее проигрывают) — это всё же неплохая идея.

— В какой-то степени это реализовано на GG с помощью PVI-системы. Но для регуляров это значит только то, что они сами не знают, какой рейкбек увидят. Другие виды рейкбека типа джекпотов тоже лотерейные. То есть всего ты получаешь, например, 4 ББ рейкбека на 100 рук, из которых полтора — ожидание от джекпотов. Но диспа огромная! А если тебе просто не будут выпадать джекпоты месяцами? Как дела тогда будут с рейкбеком?

— Не очень!

— Ну GG это объясняет тем, что они много денег тратят на рекламу и промо, так что задрали рейк, чтобы эти расходы покрывать. Ну и народу там правда сейчас стало очень много. Куда ещё идти играть-то особо, если все там? Трафик безумный и фишей правда хватает.

— В этих условиях вообще можно построить покерную карьеру? Сам я не очень в курсе нынешних реалий, но недавно кто-то при мне говорил, что, мол, всё, приехали. Помнишь, как раньше было — тебе 20 лет, ты хорошо соображаешь и быстро учишься, в кармане $2,000, пошёл покорять онлайн и поднимаешься по лимитам. Сейчас это правда невозможно?

— Комплексный вопрос. На PokerStars, например, низкий рейк, и ты просто, как в старые-добрые времена, делишься с румом частью прибыли. Скажем, имеешь 8 ББ на 100 рук, отдаёшь из них 3.

— Старзы же вроде недавно обновили программу лояльности, кстати?

— Да, и позиционируют это чуть ли не как возвращение Supernova Elite. Говорят, это всё-таки не вполне справедливо, но я толком не разбирался.

— Так что там с покерной мечтой-то?

— Ну, GG — явно не лучший рум для новичка, который хочет покорить покер и набить банкролл. Он просто попадёт в рейковое рабство. В других румах тоже есть проблемы. Я не говорю, что стать успешным покер-про сегодня невозможно, но за последние 5 лет это точно стало гораздо сложнее. А с тем, что было 15 лет назад, вообще нельзя сравнивать.

— Давай чуть больше конкретики. NL50, например, бьётся?

— Зависит от рейка и количества любителей. Нужен хотя бы один фиш за столом. Если ты платишь 8-10 ББ на 100 рук, тебе нужен оппонент, который будет это оплачивать.

— То есть регвары окончательно мертвы?

— На GG — однозначно, в них просто нет никакого смысла. Чтобы какой-то регвар там начался, кто-то из регов должен вдруг решить, что играет против другого в плюс — при том, что это, конечно же, не так. В общем, чтобы подниматься, надо всегда играть с хорошим фишом за столом, иначе никак.

— А с другими румами что?

— На Старзах на самом деле всё неплохо: рейк невысокий, фиши есть. Но у них сейчас серьёзные проблемы с трафиком — впрочем, на низкие лимиты это не распространяется. В резервациях игра неплохая. Есть сеть WPN с шикарными условиями по рейку. Особенно на высоких лимитах, там игра почти бесплатная: если где-то и играть регвары, то там. Портит картину только анонимное лобби — ну и свежий скандал с ботами, конечно. Тут респект покерному комьюнити, которое вышло на войну с нечестной игрой — и это дало плоды, многих ботов перебанили. Осталось только про рефанды новости услышать.

Игроки возмущаются, руководство ACR устраивает странный челлендж, а боты продолжают наживать

Читать

— Ого, я про это не знал! Думал, WPN так и отрицает, что проблема есть.

— Они долго отрицали. Было несколько мощных пиар-провалов, они буквально несколько раз заявляли, что никаких ботов нет. Но игроки проанализировали статистику — и доказали, что их полно. Был большой скандал, который и привёл в итоге к пачке банов. Это было реально круто. Но понадобится несколько волн блокировок, прежде чем мы получим результат. Я точно знаю, что в нескольких других румах ботоводов вычислили и забанили окончательно. Эту заразу можно победить, если относиться к задаче серьёзно. В целом я тут скорее оптимистичен.

— А как ботов вычисляют вообще?

— Румы в подробностях об этом не рассказывают, по понятным причинам. Но в целом — отслеживают нехарактерные для людей действия.

— Майнинг помогает же? Что думаешь о нём?

— Ну да. Если вдруг кто из слушателей не знает, речь про сайты, которые собирают раздачи, а потом продают базы рук. Регуляры этим пользуются: анализируют их и смотрят, где поле допускает больше всего ошибок. Думаю, от этого особо никуда не деться. И запретить очень сложно — скажем, использование HUD’ов можно отследить во время игры, а тут вся работа происходит при выключенном клиенте. Чтобы с этим бороться, придётся сделать так, чтобы за столами вообще нельзя было наблюдать. А у этого много последствий — если игру не мониторить, то нельзя удостовериться, что она честная (или бьётся хотя бы в теории). Румы часто официально запрещают использование майнинга, но я считаю это контрпродуктивным. Ну окей, регуляры используют его для работы над игрой — почему нет?

— Согласен. Покер так и работает — ищешь эдж, где можешь (не имею в виду откровенное читерство, когда карты во время игры видишь или что-то в этом духе). И анализ майнинга ведь помогает мошенников ловить.

— Да. При этом понятно, что определённая проблема всё-таки есть. Одно дело — изучать тенденции поля. Другое — использовать эту информацию для игры против конкретного оппонента. Первое нормально, второе уже спорно. Но в целом сайтами SmartHand и Statname пользуются многие регуляры — и никто их за это не проклинает, то есть в комьюнити есть консенсус, что это скорее допустимо.

— Окно Овертона, ага. Грань трудно нащупать, на самом деле. Есть ридсы, нотсы — чем по большому счёту от них отличается анализ базы?

— Ну да, посмотри на любой спорт, это везде нормальная практика. В конце концов, никакого фантастического эджа майнинг тебе на даст. Даже если смотришь на историю рук, ты ведь не видишь карт, которые человек выбросил. То есть чёткого представления о рейнджах всё равно не получишь. На одних только шоудаунах мега-эксплойт не построишь. Это не волшебная таблетка — просто дополнительный небольшой перевес, который ещё и не так-то просто добыть.

— Я, кстати, однажды изучал историю рук одного постоянного соперника. Он об этом узнал — и специально поменял свою игру.

— Да, это важный момент, подстройки всегда будут важны. Скажем, я изучил твою историю рук и увидел, что ты оверфолдишь ривер. Я, разумеется, начинаю переблефовывать — ты это видишь и начинаешь эксплойтить меня в ответ, чаще коллируя на ривере. И тут уже я под ударом! Если ты перестроишься не слишком резко (то есть не начнёшь вдруг олл-ины по пятой паре платить), я могу долго ничего не замечать.

Даже если запретить сейчас сбор раздач, как хочет сделать GG — уже ведь сотни миллионов рук в интернете лежат. Информации навалом, особенно касающейся стиля игры рекреационных игроков, которые особо стратегию не меняют. Так что даже если всё сейчас остановить, какого-то драматичного эффекта не будет. Плюс полностью ты никак от майнинга не избавишься — ну всё равно же конюшни будут объединять истории раздач своих игроков, куда ты от этого денешься? Да и без конюшен! Если сам сыграл пару миллионов раздач — это уже выборка, которую можно смело анализировать.

— Что посоветуешь игрокам, которые сейчас поднимаются и играют NL50, NL100?

— Слушай, с 2019-го по 2022-й я обучал большую конюшню регов. Очень успешно мы поднимали людей на высокие лимиты с NL50 — не всех, конечно, но самых трудолюбивых. За год они путь к NL2K проходили. Но не могу гарантировать, что это возможно на GG, там мои ученики никогда не играли.

— Ну вот да, получается, что очень важно, где именно ты играешь. Есть, например, шикарные закрытые игры в приложениях. Казалось бы, вот он, чудо-лайфхак, но там свои нюансы. Недавно играл $10$/$20 с супер-фишом, нажил $70,000 — а мне взяли и просто не выплатили ничего. Организатор бегать от меня стал! Но если выбирать места более тщательно, можно неплохо наживать. Люди реально приходят и отдают стеки. И чем ниже лимиты, тем чаще.

— Ага. Ну мой главный совет для тех, кто сейчас начинает строить карьеру — играть везде вообще. Селект решает. Даже если играете какой-то рум как основной, держите открытыми еще 3-4 лобби, ищите хорошие столы. Ну и очень важно с другими игроками общаться, быть частью комьюнити. Тогда шанс угодить в какую-нибудь ловушку резко снижается.

В сети Ignition сейчас, например, есть проблема с тимплеем: вас затаскивают в мультипоты и потом выдавливают из банков, я писал об этом в твиттере. И если об этом не знать, можно много проиграть, пока не заподозришь неладное. Про ботов на WPN тоже важно было вовремя где-то прочитать, да и про рейк на GG! Люди это всё активно обсуждают: и если стараться быть в курсе, то вряд ли окажешься в игре, которая кажется тебе бьющейся, а на самом деле ты там обречён. Ну и, конечно, покерное комьюнити поможет найти хорошего тренера, вступить в конфу или конюшню, где можно быстро повысить уровень игры.

— Ты в начале разговора сказал, что для некоторых твоих учеников 2023-й стал лучшим годом. Почему так?

— На хайстейкс играть безопаснее. Боты, например, там не проблема. На WPN отличные условия по рейку, даже на GG при хорошем селекте можно наживать на высоких лимитах. Но вообще, надо понимать, что мои подопечные — это очень сильные игроки. Мы много работаем и реально движемся к тому, чтобы стать самой мощной конюшней в мире.

— Большие планы! То есть на будущее покера ты всё-таки смотришь оптимистично?

— В покер играют десятилетиями, поколениями — и продолжат играть. Офлайн уж точно будет процветать. Но и онлайн выглядит перспективно — в конце концов, люди проводят в интернете всё больше времени, готовы тратить там деньги. Даже в США покер легализуется потихоньку. Представь, что будет, если Калифорния присоединится — это вообще покерный мир изменит до неузнаваемости. Калифорния — больше половины всего покерного рынка США. Один штат легализует покер — и это будет по сути почти то же самое, что полная легализация по всей Америке [Ред. – Патрик совершенно не преувеличивает: до «Чёрной пятницы» половина американского трафика шла из Калифорнии — причём это было 25% всего мирового трафика]

Так что за будущее покера я не сильно переживаю. Вычисление мошенников, ботов, подсказчиков — это всё абсолютно решаемые задачи. Есть множество способов. Мне, например, очень нравится идея с реальными именами за столами. Если человек плюсует — должен раскрыть свое настоящее имя. А может, и до веб-камер в итоге дойдём. Но не суть, главное — шаги в нужном направлении делаются.

Нормально будущее покера выглядит. Особенно если мы как-то договоримся, в какую сторону надо двигаться. А вот возможный запрет майнинга на GG — это как раз непродуктивно. Наоборот, нам надо ещё внимательнее смотреть за столами, чтобы обеспечивать безопасность игры.

— Веб-камеры в Азии пытались вводить, кстати. Но люди сразу начали хитрить, куда-то в потолок их направлять. Включил — и продолжаешь спокойно играть с нескольких аккаунтов одновременно!

— Ну да, а ещё нейросети вот-вот смогут вообще любую картинку генерировать. Так что окей, веб-камеры — не панацея. Но всё равно есть множество способов проверять, человек играет или нет. Какой-то процент шибко умных читеров всё равно смогут обмануть систему — но это индустрию не похоронит.

— Вопрос боязни ответственности ещё. Сейчас мошенников во многих отраслях наказывают слишком лайтово или вообще не наказывают. Типа обманул всех в одной сфере, просто занялся чем-то другим. С этим тоже хорошо бы что-то сделать.

— Да, покерной индустрии нужно больше прозрачности. На хайстейкс это уже неплохо работает, кстати. В сети WPN, например, на высоких лимитах есть сейчас один очень необычный игрок. Выиграл больше миллиона там, и есть консенсус среди регуляров, что он читер — но доказать это никто не может (и проверки рума он, очевидно, прошёл). Но когда он садится за столы в последние месяцы — все просто уходят в ситаут.

В общем, хайстейкс-игроки видят, что их обманывают, чисто по опыту. И я надеюсь, что в ближайшем будущем службы безопасности румов смогут этот навык перенять. Комьюнити регов высоких лимитов не такое большое, есть чатик в дискорде на 100+ человек. С ними надо, конечно, общаться — они реально могут помочь сделать игру более безопасной.

— Звучит круто! Спасибо, что пришёл, Патрик! Надеюсь, твои слова услышат представители румов. Хочешь что-то напоследок ещё сказать?

— Спасибо, что позвал. Могу только повторить: очень важно, чтобы покер оставался игрой мастерства. Он не должен скатываться в гонку за лидербордами. Регуляры должны выигрывать за столами, а не надеяться, что добрый рум с барского плеча возместит им часть убытков. Это разрушительно для покера — и я буду повторять это снова и снова. Но в целом я верю, что всё будет хорошо.

Допустимо ли зарабатывать одним рейкбеком, недавно жарко обсуждали игроки на форуме GipsyTeam в дневнике Иннера. Заварил кашу Сандрикс, заявив, что «рассчитывать исключительно на рейкбек — плевок в лицо покеру». Миша невозмутимо отвечал, что деньги есть деньги — и когда за Supernova Elite Старзы отстёгивали гриндерам по $100,000+ в год, никто не жаловался. Дискуссия получилась бодрой, в итоге с какого-то момента даже слишком — Миша устал слушать упрёки и прикрыл блог. Хочется надеяться, что ненадолго.

Спустя несколько дней после записи подкаста вышел плановый апдейт софта GG — а заодно обновились и правила его использования. Теперь в них четко прописано, что рум «строго запрещает использовать любой софт, который собирает истории раздач и позволяет анализировать данные, в том числе Holdem Manager, Poker Tracker и Hand2Note».

На реддите у представителя сети спросили, значит ли это, что трекеры вообще нельзя открывать во время игры. Тот ответил, что это всегда было запрещено — а теперь, мол, стало еще строже.

Скриншот из канала Тайлера

Останется ли всё это формальностью или мы скоро услышим о первых предупреждениях (и банах?) за запущенный во время сессии Hand2Note — главная интрига марта. На днях активно бить тревогу по этому поводу начал Илья pokanuktus, заодно обвинив Федора Хольца в лицемерии — как на нашем форуме, так и на 2+2.

Следите за обновлениями GipsyTeam в телеграме, инстаграме, вконтакте, на YouTube, на фейсбуке, и в твиттере.
Поделиться новостью:
Еще по теме
Лучшие комментарии
  • GG сраная помойка 

    Показать в ленте
    39
16 комментариев
  • GG сраная помойка 

    Ответить Цитировать
    39
  • если кто то увидел перекосы в игре за последние пару месяцев  чего раньше не было это сигнал что играете против суперюзеров , думаю чем дороже игра тем больше таких ситуаций 

    Ответить Цитировать
    1
  • вот просто один логический вопрос к покерным мечтателям - Что им мешает играть на Старзах (или других румах) где рейка на хай лимитах можно сказать нет вообще?

     

    их же никто не заставляет играть на ГГ нл1к-5к-10к ..... пусть играют на Старзах... в чем проблема? 

     

    а проблема в том, что они хотят, чтоб фишей  привлекли в рум (потратив не один десяток миллионов $ на рекламу и промы) которых бы они раздели за 5-10 орбит на весь его депозит в несколько тысяч долларов, руму бы стоил 50-100 долларов рейка 

    Ответить Цитировать
    -3
  • lotob1ngo, зачем нужны будут фиши, если покер перестанет биться вообще?

    Ответить Цитировать
    11
  • Сообщение от lotob1ngo

    вот просто один логический вопрос к покерным мечтателям - Что им мешает играть на Старзах (или других румах) где рейка на хай лимитах можно сказать нет вообще?

     

    их же никто не заставляет играть на ГГ нл1к-5к-10к ..... пусть играют на Старзах... в чем проблема? 

     

    а проблема в том, что они хотят, чтоб фишей  привлекли в рум (потратив не один десяток миллионов $ на рекламу и промы) которых бы они раздели за 5-10 орбит на весь его депозит в несколько тысяч долларов, руму бы стоил 50-100 долларов рейка 

    Была бы возможность из РФ играть на старзах восьмерках пати  я бы не узнал о такой сети как ГГ. А игры в румах которые остались не так чтобы много, многие из которых если не откровенный Скам, то румы с сомнительной репутацией тимплея читерства и ботоводства в сухом остатке остаётся не так много румов вызывающих доверия где есть хоть какая то игра

    Ответить Цитировать
    11
  • lotob1ngo, при Шейнбергах хватало на все и даже по чужим долгам рассчитаться.

    Ответить Цитировать
    5
  • Видимо Старзы доведут до состояния Пати и выставят на продажу лол. Как будто менеджмент там из госсектора РФ.

    Ответить Цитировать
    6
  •  Играйте у меня в руме. У нас рб 120 процентов с лидербордами.

    Сообщение от FasterMan

    Видимо Старзы доведут до состояния Пати и выставят на продажу лол. Как будто менеджмент там из госсектора РФ.

    FasterMan, ты пздц спец. Посмотри отчёты старзов по резервации. Там заебись все. Ребята работают вбелую полностью.  За это только респект

    Ответить Цитировать
    0
  • Сообщение от crazyassmf

     Играйте у меня в руме. У нас рб 120 процентов с лидербордами.

    А без?

    Ответить Цитировать
    0
  • Сообщение от kahtuk

    Была бы возможность из РФ играть на старзах восьмерках пати  я бы не узнал о такой сети как ГГ. А игры в румах которые остались не так чтобы много, многие из которых если не откровенный Скам, то румы с сомнительной репутацией тимплея читерства и ботоводства в сухом остатке остаётся не так много румов вызывающих доверия где есть хоть какая то игра

     

    тоесть ГГ у тебя вызывает доверие? (ну кроме высокого рейка) а тот же Редстар или Чико нет?  где игры так же полно.... но тебе нужны именно фиши, а не репутация рума 

    Ответить Цитировать
    0
  • Сообщение от crazyassmf

     Играйте у меня в руме. У нас рб 120 процентов с лидербордами.

    FasterMan, ты пздц спец. Посмотри отчёты старзов по резервации. Там заебись все. Ребята работают вбелую полностью.  За это только респект

    самая лучшая палатка на рынке? ясно понятно

    Ответить Цитировать
    0
  • kahtuk, надеюсь однажды, игроки из РФ, вернутся на старзы.

    Ответить Цитировать
    0
  • GG , и этим всë сказано. 

    Ответить Цитировать
    0
  • Отличное вью..Спасибо!

    Ответить Цитировать
    1
  • СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ СТАРЗЫ ВЕРНИТЕСЬ

    Ответить Цитировать
    0
  • Класс

    Ответить Цитировать
    0
1
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.